 Sorin1.290 aprobate george-turle@t-online.de 79.197.55.37
E un razboi proxy, nimic altceva, iar furnizarea de echipament, cand vine vorba de ce greu, ofensiv, e limitata….cel putin deocamdata. Ucrainenii nu prea au pregatire in utilizarea echipamentelor (tancuri, IFV-uri, elicoptere, avioane etc.) occidentale. Sunt soldati la training in vest, dar cere timp si invatarea echipamentelor, si integrarea lor. Ucraina poate deveni membra NATO in 2 conditii: Da, am pomenit intr-un comentariu cu cateva pagini in urma de minele de sare. Prigozin cauta o oarecare ascensiune pe linie de influenta, prin reputarea unui succes pe front, dar are si motivatie pragmatica, vezi minele cu pricina. De-aia nici nu-l intereseaza de costul uman si material (dar mai ales de cel uman). El are un nucleu formati din soldati cu norma intreaga si un contingent numeros de puscariasi cu condamnari mari, carora li s-a promis eliberarea (anularea sentintei), daca supravietuiesc. Li s-a spus clar de la inceput ca vor fi trupe de asalt frontal (storming…gen 1877 impotriva redutelor, doar ca atunci nu exista alta posibilitate), li s-a spus ca cei care se razgandesc pe parcurs sau au ganduri de duca, vor fi executati (din unul din ei au facut exemplu, executandu-l cu barosul). Le-a mai spus ca e un cu totul alt tip de razboi fata de orice a purtat Rusia in deceniile recente….la ani lumina distanta fata de Grozny, Aleppo (Siria in general, Afganistan etc.). E clar ca in conditiile astea, la sansele de supravietuire, s-au inrolat cei cu condamnari de la 20 de ani in sus, pina la pe viata. Unii spun ca ar fi reusit sa adune vreo 40 de mii (poate fi o cifra exagerata), in orice caz, o gramada de material dispensabil. Majoritatea pierderilor din ultimele 3 luni dintre aia provin. |
6 Comments
Comenteaza
Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.
”Ucraina poate deveni membra NATO in 2 conditii:
1. Isi elibereaza teritoriile, dupa care aplica pentru aderare.
2. Nu-si poate elibera teritoriile, renunta la ele si in conditiile astea, nemaiavand dispute teritoriale, poate deveni membru.”
*Greu de crezut ca dupa aproape 1 an de razboi conducerea politica si militara, plus poporul, vor renunta la pamantul lor!
**RuSSia are in istoric nesemnarea documentelor finale, de pace, cu mai multi actori statali si vad ca pacea a supravietuit si cu mai simplele acorduri de incetare a focului, respectarea unor norme si linii de demarcatie!
**Daca puteau trece de UKR acum erau in Moldova ca sa o dezeuropenizeze…..
Citind tot felul de teoretizari cred ca aceasta este cea mai corecta:
”Un război prin procură (în engleză proxy war) este un conflict armat între două state sau actori nestatali care acționează în provocare sau în numele altor facțiuni care nu sunt direct implicați în ostilități. [1] Pentru ca un conflict să fie considerat un război proxy, trebuie să existe o relație directă și durabilă între actorii externi și beligeranții implicați. [2] Relația de mai sus ia de obicei forma de finanțare, instruire militară, arme sau alte forme de asistență materială care ajută o fracțiune în război să-și susțină efortul de război.”
https://koaha.org/wiki/Guerra_per_procura
In acest sens sa inteleg ca 1 sustinator este NATO/UE si lumea libera nealiniata (conform voturilor ONU) al 2 lea sustinator este grupul tarist-imperialist-militarist al celor numiti siloviki, derjavnik, sovok, ce viseaza ca turbatii la o RuSSie pana la Canalul Mânecii, la care se mai adauga cateva ”mari si eterne democratii”?
În concluzie, NATO si UE pot gasi, in urgenta, o noua forma acoperitoare, pentru a salva UKR de ”democratia rusa si ideologia țarului luminat!” Cum zicea ministrul apararii/UKR..”.de facto suntem deja in NATO” … si UE!
Evident ca ucrainenii nu vor renunta la teritoriile lor, dar eu vorbeam de conditia primordiala de a putea aplica pentru aderarea la NATO….adica lipsa oricaror dispute asupra granitelor, teritoriilor si, bineinteles, lipsa unui conflict militar activ. Ideea e simpla, dar iaca, pentru unul ca Don Pasquale e greu de procesat. Si face zgomot de fond, ca atata iese.
Atata timp cat tine conflictul acela (sau pentru oricare alt teritoriu), nu se poate pune problema aderarii. Daca (sa zicem), intrarea in NATO ar fi prioritatea nr. 1,2.3…n pentru ucraineni, fata de orice altceva, atunci nu ar avea alta cale decat sa renunte la demersul de eliberare teritoriala in stadiul in care se gaseste situatia pe harta, dupa care sa vada ce si cum e cu procesul de vot al membrilor. Dar alta cale nu e. Nu poate deveni membru atata timp cat se afla intr-un conflict militar, chiar daca e provocat de rusi, ei fiind agresorii (doar daca NATO e dispus sa accepte un nou membru aflat in razboi si automat sa declanseze art. 5, ceea ce nu prea cred). Nu stiu ce analogie sa folosesc rapid…sa zicem, ca sa intri la o facultate, prima conditie e sa absolvi liceul, ca sa te poti inscrie macar pentru examen (nu o poti face, oricat ai vrea, direct dupa ciclul primar sau gimnazial). Dupa aia vezi si daca reusesti la examen.
Deci solutioneaza conflictul, prin varianta 1, cu sprijin NATO, in atata timp cat va fi necesar, sau cealalta varianta, care teoretic e valabila. Practic, si eu cred ca va fi prima.
Pe de alta parte, nu e neaparat sa devina membru de facto al NATO ca sa primesca sprijin in continuare (nici Suedia sau Finlanda nu au fost si …inca…nu sunt). Apropo de asta, veto-ul lui Erdogan e un capriciu momentan, il va linisti un telefon ferm de la WH.
Poate spune ministrul respectiv si ca „de facto Ucraina e in NATO”, in sensul ca alianta nu a fixat un termen limita pina cand Ucraina sa-si atinga scopurile, dupa care aceasta alianta isi ia jucariile si pleaca. Ea sprijina Ucraina atata timp cat e nevoie. Dar o afirmatie de genul asta da apa la moara narativelor (aiuristice) rusesti, cum ca ei de fapt se afla in razboi cu NATO, cu tot vestul, cu toata lumea, cu martienii, cu tot universul. E mai usor sa se consoleze in felul asta, decat sa admita ca maretul lor car s-a poticnit de o buturuga.
Ukraina poate intra in NATO daca ideplineste cele 2 conditii aratate mai sus, dar mai este o conditie esntiala: sa primeasca acordul tuturor membrilor NATO.
Cati membri ai NATO vor vota pentru ea?
Turcia nu a dat votul la alte 2 tari aparent fara probleme si o sa dea votul lui Zelenski?
Pana sa indeplineasca Ukraina primele 2 conditii vor fi multe tari care isi vor schimba optica privind NATO si statutul de membru.
Imi place tonul doct si competent abordat dee domnul Sorin cand lauda armata ukrainei si ii gaseste toate scuzele posibile, descriind in amanunt conditiile adverse pe care le intampla de parca domnul Sorin ar fi fost el, personal la fata locului cu experienta lui de reporter pe teatrele de razboi ale lumii. Imprastie ideile fantasmagorice ale mediei corupte cu o seninatete de parca ne spune noua povesti de adormit copii.
Mi incet domnule Sorin, cu pianul pe scari ca se varsa clapele…
„Ukraina poate intra in NATO daca ideplineste cele 2 conditii aratate mai sus, dar mai este o conditie esntiala: sa primeasca acordul tuturor membrilor NATO.”
Aia e conditia secundara, votul nu incepe fara conditia primara: lipsa disputelor teritoriale. Daca citeai doar o tzara mai atent, te prindeai. Asa, ai facut doar bruiaj.
„Imi place tonul doct si competent abordat dee domnul Sorin cand lauda armata ukrainei si ii gaseste toate scuzele posibile, ”
vAbsolut deloc. Ceea ce am spus la baza e ca ucrainenii au fost flancati si siliti sa paraseasca cea mai mare parte a orasului, adica l-au pierdut. Asa cum au pierdut in vara Severodonetsk si Lysychansk. Asa spun si ucrainenii, se retrag cand nu mai pot pastra o pozitie, cand apararea a fost strapunsa.
Dimpotriva, rusii si rusofilii cauta scuze penibile, de iti crapa tie obrazul de penibilul lor, cand le vezi pixelate pe ecran. Adica:
-rusii se chinuie de 6 luni de zile in fata unui orasel de 10k de locuitori si inca se vor mai chinui in fata unuia de 100 de mii (Bakhmut)….daca macar vor reusi sa-l ia vreodata. Sau se chinuie vreo 3 luni de zile pentru un sat gen Pisky. Rusii si rusofilii scandeaza „victorie grandioasa….e incet, dar metodic…e vorba de tactici sofisticate de invaluire, e vorba de grija pentru civili „(asta din urma e chiar cea mai penibila.
-ucrainenii iau intreg nordul intr-o luna, iau un oblast intreg in 3 saptamani, iau o capitala de oblast impreuna cu 6000kmp in 2 luni. Rusii si rusofilii apar cu „e parte din plan, era de mult programata retragerea, deoarece e un sah 4D pus la cale cu maiestrie, pierderea Hersonului e de fapt o manevra geniala a lui Surovikin” (desi chiar ala i-a spus lui Shoigu ca n-au sanse sa mai tina oamenii acolo, ca nu-i pot aproviziona. Daca-i tin, ii pierd, daca-i retrag, ii salveaza).
Asa ca, mai usor cu pianul pe scari si lasa bruiajul asta penibil.
Turcia va vota cu 2 maini, nu-ti face probleme; a livrat drone, MRAP/fabricatie proprie, se iubeste cu RuSSia la 280 grade Celsius, inca din veacurile trecute, este interesata sa atraga manelistii si interlopii rusi pe litoralul lor avand o inflatie serioasa de mult timp! Sau nu ai vazut cum il astepta Țarul pe Sultan de ziceai ca are 16 ani si este la prima intalnire…?
Iar ai venit sa bati campii pe aici. Plimba bai cioara vopsita cu urcacanii tai cu tot. Du-te mai bine si mori ca un vultur si lupta cu arma-n mana impotriva rusilor. Si nu mai freca menta pe banii statului ca sa-ti debitezi ineptiile. pe site.