 surena51 aprobate surena_surena@outlook.com 92.85.42.202 |
De unde cunoști Sorine obiectivele lui Putin? Din propaganda Occidentului? Poate că Putin vrea teritoriile pe care le avea Rusia bolșevică în 1920 după ce a înfrânt Armata Neagră și Armata Verde din Ucraina și în urma înfrângerii în fața Varșoviei a cedat partea Vestică polonezilor. În altă ordine de idei ”demilitarizare” nu este același lucru cu finlandizarea. În viziunea lui Putin demilitarizarea înseamnă ca Ucraina să aibă un statut asemănător Suediei și Finlandei. Nu are armată, avioane Saab, tancuri Suedia? Revenirea la stadiul NATO din 1997 nu înseamnă, în viziunea lui Putin, ieșirea statelor intrate, doar renunțarea la amplasarea de rachete ce ar putea constitui o amenințarea datorită proximității cu Rusia. Sorine unde e denazificarea în analiza ta? Crezi că este doar o nebunie a lui Putin? Denazificarea înseamnă scoaterea în afara legii, interzicerea partidelor naționaliste ce își revendică moștenirea de la Stepan Bandera, mazistul ucrainian ce a colaborat cu Hitler, cunoscut drept măcelarul Ucrainei. Un alt aspect ignorat de tine Sorin, ca de altfel propaganda Occidentală, este garantarea drepturilor minorităților și implicit ale rușilor. Unde este acest aspect în analiza ta? În concluzie Zelenski putea salva integritatea Ucrainei dacă se așeza la masa negocierilor și 1) Accepta finlandizarea Ucrainei 2) Scoaterea în afara legii a partidelor de sorginte banderiste 3) Garanta drepturile minorităților naționale, inclusiv ale românilor bucovineni 4) Renunța la Sudul Crimeei cu porturile Sevastopol, Feodocia și Kerci unde se gasește flota rusă în schimbul garanțiilor de securitate ruse, a prețului preferințial la gaz la schimb cu aprovizionarea cu apă a S Crimeei 5) Nu adera la UE ci avea un tratat de asociere așa cum are Islanda, Norvegia și Elveția. În analiza ta nu se vede implicația SUA și dorința ei de a ajunge cu NATO-OTAN la granițele Rusiei. |
Distribuie!
3 Comments
Comenteaza
Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.
Pentru israelitul ,,surena,, din Tehran, spion american:
-degeaba ai dreptate daca pierzi razboiul. Asa a facut si Hitler cu dreptatea lui cu tot, atata dreptate a avut, ca a pierdut razboiul. I-a folosit la ceva dreptatea lui!?
-Putin poate sa spuna orice, sa aiba toata dreptatea, daca pierde toate oalele sparte o sa cada in capul sau, si va fi acuzat de cele mai abjecte crime din lume, pe care ucrainenii le-au facut in realitate si zelenski si oamenii sai criminali.
Sincer mă așteptam la mai mult din partea ta…..
Ca să-mi spui că împărtășesc propaganda putinistă ori că un sistem defensiv nu poate deveni ofensiv. Nu are rost să comentez…
Văd că nu faci distincția între Rusia bolșevică și URSS, respectiv între teritoriile Rusiei bolșevice în care nu existau republici unionale, republici autonome, așa că a veni și a spune că s-a tranșat în 1989 dovedește o lipsă de informații pe care încerci să o acoperi cu 1989.
Ce a fost în 1989 în URSS?
”De cand ai ajuns tu sa crezi propaganda Putinista in schimbul celei occidentale” ? mă întrebi, oarecum revoltat. Pe bune? Asta ai înțeles tu din comentariul meu? Eu vorbesc de cauza conflictului iar tu îmi dai zor cu propaganda…..
Putin spune același lucruri de ani, zeci de ani de zile nu a venit cu nimic nou. Nou pentru tine și Occident este ….războiul….Dar ce este Sorine războiul conform lui Clausewitz?
Cei 3 milioane de ucraineni au fugit din calea războiului…așa cum au fugit și din Nagorno, din Donbas, din Abhazia, din Siria, din Afganistan, din Irak, din Bosnia, din Sudan, din Somalia…
Israelul a dat dovadă până acum de bun simț. După ce l-a ascultat de Zelinski politicos, asta în condițiile în care l-a umilit pe premierul Israelului, premier ce s-a dus la căpcăunul Putin, și atât! Știi de ce? Pentru că la o TV publică ucraineană s-a făcut apologia nazistului Eichmann. A doua zi fără tam, tam Israelul a blocat vizele la liber ale ucrainenilor. În aceste condiții evreul Zelinski s-a adresat Parlamentului israelian. Dar mistificările cu privire la crimele oribile ale ucrainenilor asupra evreilor, tragerea la răspundere a israelienilor pentru ”holocaustul” ucrainenilor, asta după ce au negat crimele împotriva cetățenilor ucraineni de naționalitate rusă în Donbas, și interzicerea a 18 partide (ce au condamnat invazia, au îndemnat poporul la rezistență) nu au schimbat părerea tuturor parlamentarilor israelieni: Ucraina este un stat indulgent cu neonaziștii și la fel de criminal ca Rusia.
Sorine de ce există statui în Ucraina ale criminalului nazist Stepan Bandera?
Sorine de ce crimele Armatei negre din 1918 asupra românilor ce au atras intervenția Armatei române sunt negate iar eliberarea Bucovinei este considerată invazia României?
Sorine de ce în discursul său oficial Zelinski a mulțumit tuturor minorităților naționale mai puțin românilor?
De ce Zelinski a cerut ajutorul Israelului spunând că Ucraina este precum Israelul înconjurată de inamici?
Poți să o treci întrebările tot la propaganda putinistă și ai închis subiectul.
Înainte de a mă acuza de putinism ori de preferință a Rusiei în dauna Ucrainei ar fi trebuit să-mi citești comentariile cu privire la Ucraina ori Rusia.
În perioada în care diplomația română a intervenit decisiv în normalizarea relațiilor americano-chineze și sovieto-chineze am reținut un singur lucru. Diplomații români au declarat că au plecat de la cauza ce a determinat relațiile proaste. Ar trebui să cugeți la acest aspect
Salut Surena.
citat:
„Revenirea la stadiul NATO din 1997 nu înseamnă, în viziunea lui Putin, ieșirea statelor intrate, doar renunțarea la amplasarea de rachete ce ar putea constitui o amenințarea datorită proximității cu Rusia.”
Surena, tu realizezi ca asta e o duda totala? Ce rachete ofensive ai tu in vreo tara din centrul si estul Europei, care a intrat din ’97 in NATO? Pomeneste-mi una, una singura. Sper ca stii ca Deveselu nu se incadreaza, aici sunt doar rachete interceptoarte SM-3 care nici macar nu au incarcatura exploziva, ci foloseste doar energia cinetica pentru a distruge in aer rachete balistice. Aaa, ca se pot monta si tomahawk (care sunt rachete conventionale), ala e un drob de sare. Dar adevarul e ca nicaieri pe flancul vestic nu exista rachete ofensive. E un pretext.
Ciatat:
„1) Accepta finlandizarea Ucrainei”
De ce? Cine l-a uns pe Putin de sus sa pretinda asta? Bun, hai sa zicem ca „se simte amenintat” si nu vrea Ucraina in NATO, ce treaba ar avea cu UE, ca nu e alinta militara? Secundo, ce treaba are sa ameninte Finlanda, Suedia si Bosnia?
citat:
„2) Scoaterea în afara legii a partidelor de sorginte banderiste”
De acord, cu asta am sa revin in alt citata al tau.
„3) Garanta drepturile minorităților naționale, inclusiv ale românilor bucovineni”
Din 2019 pina acum, Zelensky a invitat ONU, impreuna cu Rusia sa constate daca si in ce masura sunt sau nu respectate drepturile minoritatilor in Ucraina. Cea care s-a opus la aceste inspectii comune a fort taman Rusia.
citat:
„4) Renunța la Sudul Crimeei cu porturile Sevastopol, Feodocia și Kerci unde se gasește flota rusă în schimbul garanțiilor de securitate ruse, a prețului preferințial la gaz la schimb cu aprovizionarea cu apă a S Crimeei”
De Crimeea am pomenit si eu, e o mana moarta, un subiest ingropat si la aia chiar cred ca ar renunta. Nu o mai intoarce nimeni.
citat:
„5) Nu adera la UE ci avea un tratat de asociere așa cum are Islanda, Norvegia și Elveția.”
Again, DE CE? De ce la urma urmei ar sta de vorba despre astfel de coditii. Rusia nu e invingatoare acolo, nici pe cale sa devina, nici Ucraina invinsa. De ce sa nu faca parte din UE, nu e un bloc militar, iar ca stat independent macar dreptul de a alege il are. Daca ar fi sa fie ca Elvetia, sa fie alegerea ei, nu ca spune Putin. Neutralitatea impusa nu mai e neutralitate, e sfera de influenta.
„În analiza ta nu se vede implicația SUA și dorința ei de a ajunge cu NATO-OTAN la granițele Rusiei.”
Nu te supara, dar acum prea te adancesti in propaganda moscovita. E linia Sputnik-RT. Toate tarile care au intrat in NATO s-au cerut, a fost alegerea si dorinta lor. E Putin vreun pogorat din cer sa decida el daca e da sau ba? Cum de tarile astea nu au dorit sa faca o alianta de genul asta, sau o uniune gen UE cu Rusia?
Citat:
„Sorine unde e denazificarea în analiza ta? Crezi că este doar o nebunie a lui Putin?”
Desigur este o nebunie a lui Putin in momentul in care se refera la Ucraina ca tara. Admit, si am pomenit si eu in alte discutii problema unor organizatii sau a celebrului batalion Azov (care de fapt acum e regiment). E o chestiune care au semnalat-o si americanii. Regimentul ala trebuie scos din garda nationala ucrainieana, apoi ori desfiintat, ori primenit de toate elementele cu inclinatii neo-nazi. Total de acord si Zelensky trebuie sa faca asta. Dar, exista si un dar:
1. Putin nu s-a referit la probleme din astea punctuale (care sunt punctuale si concrete) si la Ucraina, ceea ce este o aberatie totala, delir, nesimtire. E ca si cum ai spune ca Germania acum e nazista, pentru ca exista NPD-ul. Si de aici, punctul:
2. Azov a fost infiintata de un partid politic, Natsionalnyi Korpus, cu acelasi tip de vederi (cum altfel…), orientare neo-nazi, neo-fascista, ultranationalism etc. Dar partidul asta a luat sub 2% la ultimele alegeri (adica cam cat NPD in Germania si cat ceva gen British National Party in UK). Daca Ucraina era nazista sau nazificata, partidul ala facea macar pragul sa intre in VRU.
Prin urmare, de acord in mare parte cu aspectul asta (fara aberatia lui cu „Ucraina nazificata”), punctul 2 al tau, dar cu referire punctuala, punctul 4 cu Crimeea, iar punctul 3 e discutabil in contextul lipsei unui arbitraj international…altfel e doar o versiune a povestii ( A spune ca, B spune ca…). Sunt care spun ca acolo se intampla ceva, sunt altii, gen Nemtzov si altii care spuneau ca nu. Curios , cam toti se imbolnaveau de plumb sau zburau de la balcon…ca Milea de s-a omorat cu 5 gloante.
Restul cererilor sunt aberatii, pe care nici nu e in masura sa le impuna. Inainte de toate, ceva de genul aderare sau neaderare la UE/neutralitate etc se rezolva printr-un referendum, negocieri, nu trupe in tara si omor.
Citat:
„De unde cunoști Sorine obiectivele lui Putin? Din propaganda Occidentului?”
Eu stiu cum e si cu propaganda occidentului, dar pe bune Surena, de cand ai ajuns tu sa crezi propaganda Putinista in schimbul celei occidentale, adica sa schimbi pe dracu cu ma-sa, ca apoi sa apelezi la „poate”??
Teritoriile pe care Rusia bolsevica le avea la 1920 s-au transat in ’89, cand a cazut URSS, care si-a dat acordul öa independenta tarilor rezultate. Daca nu vroia URSS treaba asta, trebuia atunci sa transeze problema. Dupa 3 decenii sa iesi din papusoi si sa te arunci pe ele e iredentism.
repet si pentru tine intrebarea, daca Putin are treaba doar cu nazistii si elibereaza poporul ucrainiean de ei, de ce 3 milioane de refugiati nu au fugit in calea lui, ci din…? Iar tot ce e acolo, de la 3 kile la 80 de ani lupta impotriva lui, de la molotoave sau pusca pina la pus cu bratele goale in fata tancului? Iti pare ca pe acolo l-a asteptat careva?