Dacismul ca secta sau crede si nu cerceta
Prevenire
Atunci când o ipoteză ori o teorie istorică vine în contradicţie cu majoritatea izvoarelor sau cu toate, ori cu o serie de fapte atestate – de ieri sau de azi – suntem îndreptăţiţi să spunem că este, cel puţin în parte, greşită. Atunci când, în temeiul cercetării noastre, spunem că acea teorie sau ipoteză este greşită, nu săvârşim un atac la persoană, ci o critică la subiect.
În rândurile ce urmează plecăm de la ideea că, dincolo de procentul de rău-intenţionaţi existenţi în orice comunitate umană, preopinenţii noştri sunt oameni bine-intenţionaţi. Critica noastră nu vizează o persoană sau alta – chiar dacă menţionăm, aşa cum este firesc, numele celor pe care îi cităm. Dimpotrivă, ideile, argumentaţiile şi celelalte elemente ale unor ipoteze şi teorii sunt cele vizate de noi.
Dacismul în liniile sale esenţiale
Un curent istoric aproape inexistent până în Epoca Ceauşescu a fost „Dacismul” [1]. Acesta este însă astăzi foarte puternic printre cei care nu au studiat niciodată istoria în chip temeinic. Şi cuprinde o mulţime de ipoteze şi idei năstruşnice amestecate cu citate trunchiate şi o convingere fermă că „ceilalţi” – adică cei care au altă părere – sunt „duşmanul de clasă”.
Faptul că la simpozioanele şi manifestările daciste se prezintă ipoteze şi idei total contradictorii, se fac afirmaţii reciproc exclusive şi se încalcă toate principiile cercetării istorice sau lingvistice, ba chiar şi ale logicii, nu pare să îi deranjeze cu nimic pe cei mai mulţi din adepţii acestor idei. Cel puţin atâta vreme cât eşti de acord cu cel puţin trei puncte:
– Dacii au fost cei mai tari din lume;
– Romanii au fost nişte bestii înapoiate sau măcar nişte invadatori criminali;
– Latina era, de fapt, o formă de dacă.
De la ilogică la credinţă oarbă
Desigur, dacă latina era o formă de dacă, înseamnă că latinii erau daci, deci romanii nu aveau cum să fie invadatorii dacilor, de vreme ce erau acelaşi popor. Este o primă fractură logică, masivă, evidentă şi insurmontabilă!
Dar pe dacişti nu îi deranjează.
Ceea ce, din punctul meu de vedere, transformă dacismul într-un fel de dogmă religioasă. Lucru dovedit, de altfel, de adoptarea de către dacişti a tot felul de manifestări religioase la fel de bine întemeiate ca şi ideile lor istorice, de la „Ortodoxia Zalmoxiană” până la „Extratereştrii Daci” şi alte păgânisme similare. Au ajuns chiar, asemenea multor secte, să publice tot felul de scrieri religioase atribuite, profund incorect, unor personaje istorice sau fanteziste – începând cu Decebal, Zalmoxe, Deceneu etc – care nu au scris niciodată materialele ce le sunt atribuite. Şi în care scrieri găseşti din nou tot felul de afirmaţii contradictorii şi concepţii reciproc exclusive, de la „îngeri căsătoriţi” până la „făpturi astrale evoluate” de pe „alte planete” care folosesc tot felul de mijloace primitive în raporturile lor cu pământenii. Tot ca la multe secte mai noi şi mai vechi – o paralelă tipică fiind cu mormonii sau iehoviştii – şi la dacişti aceste materiale sunt „pentru avansaţi”, pentru racolarea marelui public folosindu-se materiale (zise) istorice.
Un caz pentru exemplificare
Un astfel de material este cel făcut public în 2008 de Dumitru Badilă, sub titlul „Latinizarea limbii dace – un basm de adormit lingviştii” [2].
Desigur, ca mulţi alţi dacişti de frunte, domnul Badilă nu este nici lingvist, nici istoric, dar se pronunţă categoric în amândouă domeniile.
Articolul d-sale mi s-a părut potrivit de prezentat întrucât cuprinde o serie de expresii şi idei paradigmatice pentru dacism, într-o formă concentrată. De altfel chiar autorul spune „Am scris acest material în anul 2000 şi nu am nici o pretenţie de primordialitatea ideii. Majoritatea argumentelor erau cunoscute şi acceptate în cadrul Societăţii Getica al cărei membru eram. Singurul argument nou pe care nu l-am găsit nicăieri este argumentul vizual… [3]”.
Ca urmare, vom face materialului
O mică analiză
Bunăvoinţa d-lui Badilă
De la început autorul articolului amintit avertizează – chiar „Avertisment” numindu-se paragraful – pe cei care „iubesc atât de mult mitul latinizării limbii dace” să nu citească „materialul”, dacă „dărâmarea acestei poveşti ar fi o imensă tragedie psihică” pentru ei.
Ne aflăm deja în plină mitologia dacistă, pe terenul a două idei tipice pentru acest fenomen. Unul – foarte frecvent în lumea sectelor – este acela că propriile idei sau păreri sunt absolute, perfecte, imposibil de combătut. Simpla lor prezentare ar trebui să fie suficientă pentru a „dărâma” orice părere diferită.
Al doilea mit prezent aici este acela al existenţei unor pioşi iubitori sau adoratori ai latinizării, pentru care aceasta este un fel de dimensiune religioasă a existenţei. De fapt este o viziune a propriei stări daciste, dar în oglindă. Cu excepţia unei foarte şi tot mai subţiri ramuri de discipoli ai Blajului, care încă mai crede în latinismul exacerbat de secol XVIII, nu am întâlnit asemenea oameni. Iar aceşti câţiva, repetăm, sunt o minoritate extremă în general, cu atât mai mult în domeniul istoric. Domeniu în care deschiderea către discuţii (contradictorii) este mult mai mare decât îşi închipuie cei care nu-l cunosc. În schimb, toţi daciştii pe care i-am cunoscut direct şi indirect sunt incapabili de o discuţie reală, orice argument care le atinge teoriile în mod clar devenind pentru ei o sursă de suferinţă, adesea dincolo de limita suportabilităţii.
Prin urmare, bunăvoinţa d-lui Badilă ţine de propria sensibilitate. În ceea ce mă priveşte – şi cunosc mulţi lingvişti şi istorici aflaţi pe aceeaşi poziţie – nu m-ar deranja deloc să fie „dărâmată” ideea latinizării dacilor. Însă cu argumente. Care, după cum vom vedea, lipsesc.
Încep fantasmagoriile
„Dogma oficială, pe care toţi am învăţat-o, afirmă că după cucerirea romană din 106 e. n. şi până la retragerea aureliană din 275 e. n. limba dacă a dispărut, din ea rămânând aproximativ 150 cuvinte.” Dumitru Badilă
Singura concluzie ce se poate trage din această frază uluitoare este că autorul ori minte ori fantazează. Nu, nu am învăţat toţi o asemenea „dogmă oficială”, care nu există. Există multe dogme oficiale (politice), dar nu aceasta.
În manualele şcolare se afirmă categoric faptul că atât romanizarea cât şi existenţa dacilor încep şi continuă mult înainte şi după această perioadă. Prezenţa latinilor în Dacia mult înainte de războaiele dintre Decebal şi Traian este amintită în multe manuale şi în mai toate lucrările de popularizare. De asemenea sunt amintite şi existenţa dacilor liberi şi a încheierii romanizării mult mai târziu decât până la data retragerii aureliene.
În cărţile clasice pe temă, subiectul este mult mai detaliat şi se prezintă o serie de fapte şi contexte istorice şi lingvistice pe care d-l Badilă le ignoră total. Fie pentru că nu le-a învăţat vreodată, fie pentru că nu îi convin. „Materialul probator”, dacă îi putem spune astfel, este covârşitor de bogat şi imposibil de ignorat de un om de bună-credinţă.
Oricum, esenţial este faptul că afirmaţia este falsă. Total falsă. Iar pe acest fals îşi începe „materialul” construcţia „dărâmătoare” (folosind expresiile autorului).
O întrebare drăguţă
„Cum a fost posibil, să existe o limbă română unitară pe un teritoriu atât de întins (România plus Basarabia şi Bucovina), în condiţiile în care administrativ, acest teritoriu nu a fost unit decât în timpul lui Burebista şi Decebal, aproximativ 86 de ani, la 1600 e. n. timp de un an sub stăpânirea lui Mihai Viteazul şi apoi de la 1859 cînd a fost prima Unire?” Dumitru Bădila
Întrebarea aceasta este scuzabilă la un elev de şcoală generală. De asemenea, la un adult care nu a învăţat prea mult istorie în şcoala generală şi a uitat mult din ceea ce a învăţat. Este însă foarte greu scuzabilă pentru cineva care se vrea specialist.
De ce?
1. Teritoriul limbii române nu este cel prezentat în întrebare. Las deoparte exprimarea „România plus Basarabia şi Bucovina”, o exprimare cel puţin dubioasă. Esenţial este faptul că limba română se vorbea în secolele XVII-XX şi la vest de Tisa, şi în sudul imediat al Dunării – în Moesia veche – şi în ţinuturi şi mai meridionale (Tracia, Macedonia, Epir etc.) ori mai răsăritene (Vozia, Zaprojia, Crimeea etc.) ş.am.d. Mulţi dintre vorbitori sunt băştinaşi în locurile în care trăiesc. D-l Badilă îi şterge total de pe hartă pe aceşti Români aflaţi dincolo de graniţele care îi convin. Totuşi, primele atestări ale limbii române, atât prin mărturii externe cât şi prin cele interne provin chiar din aceste teritorii „uitate” de întrebarea citată mai sus.
2. Limba română este unitară doar într-un fel relativ. Există cel puţin patru dialecte româneşti (daco-român, macedo-român, megleno-român şi istro-român), fără a socoti idiomurile din Carpaţii Păduroşi sau Munţii Tatra, pentru care analizele necesare lipsesc. De asemenea, există numeroase graiuri (vom reveni asupra temei). Afirmaţia „limbă unitară” este relativă şi foarte primejdioasă. Singurele limbi într-adevăr unitare sunt limbile artificiale şi/sau livreşti (esperanto, solresol, latina cultă ş.a.a.).
3. „Acest teritoriu” desemnat de d-l Bădilă – şi care ignoră majoritatea suprafeţei locuită nativ de vorbitorii limbii române – nu a fost unit niciodată în sensul real al cuvântului până în 1918. A fost o vreme sub stăpânirea nominală a lui Burebista, deşi acesta nu i-a putut da, din păcate, o organizare nici măcar cât de cât unitară. Decebal nu a stăpânit acest teritoru. El a avut sub conducere Transilvania, Oltenia, o mică parte din Crişana, cea mai mare parte din Banat şi Muntenia, dar fără Maramureş, fără Moldova, fără Dobrogea etc. Mihai Viteazul a stăpânit mai mult decât Decebal ca suprafaţă, dar şi el a avut „de lipsă” cea mai mare parte din Banat, sud-estul Moldovei, părţi din Muntenia şi toată Dobrogea. Iar stăpânirea sa nu a avut, în niciun caz, un caracter unitar, ci a fost o unire personală a mai multor ţări diferite. La 1859 prima Unire aducea împreună Oltenia, Muntenia şi o fâşie din Moldova, fără Bucovina, fără cea mai mare parte din ceea ce numim astăzi Basarabia, fără Transilvania, Banat, Crişana, Maramureş.
Toate aceste precizări pot părea prea amănunţite. Ele arată însă imprecizia gravă atât a gândirii cât şi a expunerii d-lui Bădilă. Sunt greşeli pe care se bazează atât întrebarea cât şi argumentaţia d-sale.
Încheiem prezentarea întrebării cu o soluţie decentă: studiul istoric.
D-l Badilă ar fi trebuit, dacă şi-a pus această întrebare cu sinceritate şi spirit ştiinţific, să citească studiile istorice existente.
De la Xenopol şi Pârvan la Dinu C. Giurescu şi Stelian Brezeanu, de la Nicolae Iorga şi Gheorghe Brătianu la Silviu Dragomir şi Theodor Capidan, ca să dăm doar câteva nume, sunt foarte mulţi cei care au studiat problema. Unii dintre aceşti oameni au plătit pentru cercetările şi studiile istorice realizate chiar şi cu viaţa – un exemplu fiind Gheorghe Brătianu. Deci a-i încadra din start într-o închipuită „dogmă oficială” este degradant pentru cel care o face. Şi, oricum, nu poţi combate ceea ce nu cunoşti. Fără studiu istoric amănunţit, întrebarea d-lui Badilă rămâne o întrebare drăguţă pentru un copilaş. Pentru un adult… nu.
Un răspuns care nu există
„Răspunsul oficial nu oferă nici un fel de argumentaţie, este ca în Biblie „Crede şi nu cerceta” ba chiar punerea în discuţie a acestei probleme este privită ca o erezie majoră.” Dumitru Badilă
Cu tot respectul faţă de persoana d-lui Badilă, nu pot să nu fiu uimit de lipsa de cultură a unei asemenea fraze.
1. Nu există în Biblie exprimarea „crede şi nu cerceta”, dimpotrivă, „cercetaţi toate, păstraţi ce este bine” (I Timotei 5.21). D-l Badilă se arată aici tributar propagandei comuniste, care atribuia Bibliei şi Bisericii tot felul de idei proprii. În cazul de faţă, „crede şi nu cerceta” era exact politica de partid a comunismului.
2. „Răspunsul oficial” la întrebarea d-lui Badilă există şi oferă o vastă argumentaţie. De exemplu, lucrarea „Românii de la sud de Dunăre”, publicată de Arhivele Naţionale ale României în Bucureşti, 1997, prezintă o serie de documente şi discuţii pe temă, o argumentaţi vastă. Vedem că este vorba de o lucrare susţinută de un for oficial, publicată cu mai bine de 10 ani înainte ca d-l Bădilă să emită aserţiunea citată mai sus. Şi este doar un exemplu între foarte multe.
Nu doar că există răspuns argumentat, dar există mai multe teorii, ale căror prezentări au fost făcute în forurile universitare şi academice româneşti de-a lungul veacurilor şi care, dacă erau bine argumentate, au fost chiar şi premiate, chiar dacă erau în contradicţie cu teoria „de manual” („oficială”) din acea vreme.
Ignorarea istoriei istoriografiei româneşti de câtre d-l Badilă este, din păcate, tipică pentru cineva care vorbeşte despre ce nu cunoaşte. Şi este una din cauzele pentru care istoricii adevăraţi nu bagă în seamă asemenea „materiale”.
3. Punerea în discuţie a acestei probleme s-a făcut în forurile academice şi universitare româneşti de multe ori şi în multe feluri. Afirmaţia d-lui Badilă, tipică pentru dacism, este dovadă fie a unei profunde ignoranţe, fie a unei minciuni deliberate. Am dat mai sus câteva nume de istorici români. Cei care citesc dezbaterile lor, studiile realizate, cărţile publicate vor putea vedea adevărul şi vor constata că asemenea fraze ca cea a d-lui Badilă neagă adevărul şi sunt pur şi simplu descalificante (istoriografic vorbind) pentru emiţător.
O amabilitate ilogică
„O explicaţie a acestei intransigenţe poate veni din secolul XVIII când ne străduiam să ne afirmăm anterioritatea pe acest pământ faţă de maghiarii din stepe şi cum legăturile noastre cu civilizaţia romană erau greu de discutat, am creat această teorie pe care în entuziasmul general patriotic a fost greu să mai poată fi analizată lucid.” Dumitru Badilă
Această lungă frază este total ilogică. „Teoria” latinizării este veche de cel puţin 700 de ani. Apare şi la Constantin Porfirogenetul, şi în alte surse vechi, mult dinainte de „secolul XVIII”. Dar, dincolo de acest aspect, de ce s-ar fi creat o asemenea teorie ca argument de anterioritate „pe acest pământ faţă de maghiarii din stepe”?!? Anterioritatea se dovedeşte prin vechimea locuirii, nu prin caracterul limbii! Dacă avem o limbă latină sau dacă sau slavă sau malgaşă, iar documentele arată că am venit aici după unguri, nu avem anterioritate! Dacă avem o limbă latină sau dacă sau slavă sau malgaşă iar documentele arată că am venit aici înainte de unguri, avem anterioritate! De exemplu, slavii ajung „în acest teritoriu” (desemnat de d-l Badilă) cu sute de ani înainte de unguri. Deci le sunt anteriori şi punctum.
Încercarea amabilă a d-lui Badilă de a găsi „o scuză” pentru „această intransigenţă” care nu există e, de fapt, un alt fals istoric şi o mostră de argumentaţie sofistică [4].
Revenirea la o întrebare greşită
„Revenind la întrebarea iniţială: Este posibil ca în 169 de ani romanii să fi schimbat limba unui întreg popor, aceasta să ramână unitară, şi să reuşească să o schimbe chiar în regiuni pe care nu le-au stăpânit niciodată?” Dumitru Badilă
După cum am arătat mai sus, d-l Bădilă revine la o întrebare fundamental greşită. Niciun istoric serios nu a afirmat ceea ce pretinde d-sa.
1. Nu s-a afirmat că romanizarea sau latinizarea s-a petrecut în 169 de ani.
2. Nu s-a afirmat că romanizarea a schimbat limba unui întreg popor.
3. Nu s-a afirmat că romanizarea a făcut ca limba „aceasta să rămână unitară”.
Sunt doar trei greşeli fundamentale ale întrebării de aici – ceva mai puţine decât în prima formă, totuşi.
Un adevăr teoretic
„Pentru a putea răspunde la această întrebare trebuie să luăm în calcul toate argumentele şi să verificăm toate ipotezele.” Dumitru Badilă
Afirmaţia aceasta este adevărată! Din păcate, ea rămâne pentru d-l Badilă, ca şi pentru toţi daciştii pe care i-am citit ori ascultat, strict teoretică, dacă nu utopică. Pentru că, mai departe, d-l Badilă ia în calcul o singură ipoteză, pe o singură sub-variantă posibilă, după care trece la ideile daciste.
Să fim puţin patetici!
„O astfel de ipoteză ar fi că civilizaţia geto-dacă ar fi fost atât de înapoiată cultural şi lingvistic, încât atunci când i-au cucerit romanii, geto-dacii ar fi trecut în masă la latinitate, ca și cum de abia ar fi aşteptat să scape de limba cu care s-au născut.” Dumitru Badilă
Am putut observa mai devreme „îngăduinţele” d-lui Badilă, de la „Avertisment” la amabilitatea unei scuze ilogice pentru un fenomen inexistent. Acestea sunt parte a unei retorici clasice de „captare a bunăvoinţei” cititorului sau ascultătorului. Şi, adesea, parte a unei argumentaţii viclene, bazată nu pe logică ci pe manipularea sentimentelor. Acest tip de argumentaţie, strict propagandistic şi profund neştiinţific, este întâlnit adesea în toate materialele daciste.
În cazul de faţă d-l Badilă foloseşte întâi termenul de „înapoiată”, ca prim impact, adăugând apoi imaginea patetică „abia ar fi aşteptat să scape de limba cu care s-au născut”.
E greu să combaţi logic patetismul!
Şi tocmai de aceea discursul dacist cucereşte oameni care altfel nu ar fi aderat niciodată la idei atât de şubrede!
Totuşi, dacă este să ne gândim logic, nu patetic, avem destule exemple de asimilare lingvistică şi culturală în istorie. Ele se bazează pe ceea ce se consideră a fi, într-un moment sau altul şi de către o populaţie sau alta, superioritate şi respectiv inferioritate (culturală, militară, economică etc.).
A vorbi despre superioritate sau inferioritate culturală în termeni obiectivi este practic imposibil. În fapt, ceea ce contează în contextul ipotezei d-lui Badilă este dacă dacii resimţeau Imperiul Roman ca superior din punct de vedere cultural sau nu. Aici este, de fapt, punctul nevralgic, de care şi d-sa, ca şi ceilalţi autori dacişti, se fereşte cu grijă. Căci dacă iniţial dacii au copiat monedele tracilor şi grecilor, au copiat ceramica şi orfevrăria tracilor, grecilor şi sciţilor etc., de la începutul secolului I î.Ch. ei trec la copierea monezilor şi ceramicii romane, pe o scară din ce în ce mai largă. Romanizarea începe să lucreze chiar la nordul Dunării cu două secole înainte de termenul oferit de d-l Badilă!
Iar faptele istorice, aşa cum sunt dovedite clar de izvoarele acelor vremuri, arată că dacii se raportau la Imperiul Roman cu admiraţie şi invidie. Desigur, acest lucru poate părea jignitor pentru cei care se raportează sentimental la istorie. Dar, după cum vom vedea, este un fapt. Aşa cum este un fapt şi că romanii se raportau la daci cu admiraţie şi teamă. Afirmaţie convenabilă pentru dacişti, dar cu nimic mai adevărată decât prima.
Toate ipotezele, adică una singură
„Să vedem dacă datele pe care le avem ne pot permite această ipoteză.” Dumitru Badilă
Este, de altfel, singura „analizată” – cel puţin superficial – de d-l Badilă, înainte de a trece la propriile idei.
Ce minunaţi suntem noi! Care noi? Toţi aceia!
„Spaţiul carpato-danubiano-pontic a fost locuit neîntrerupt (o atestă istoria oficială) de peste 600.000 de ani, din paleolitic şi există chiar dovezi neverificate foarte bine, că acest spațiu ar fi fost unul din locurile de antropogeneză (omul de la Bugiulești, un australopitec,) unde s-a născut „Omul”.” Dumitru Badilă
Intrăm prin această frază într-o altă zonă a mitologiei daciste. După aceasta, romanii – şi alţi câţiva, care le (con)vin lor – sunt „răi”, dar toţi ceilaţi sunt daci. Pentru d-l Badilă şi ceilalţi dacişti nu contează că oamenii de acum X ani nu erau daci. Au locuit aici? Sunt daci! Chiar dacă este evident că nu!
De asemenea, intrăm prin această frază în altă linie a argumentaţiei sentimentaliste. D-l Badilă ar fi trebuit să compare civilizaţile romană şi dacică la nivelul secolelor I-III d.Ch.. Aceasta este perioada pe care el însuşi a desemnat-o! Cei de acum 60 de ani sau 120 de ani sau 120.000 de ani au fost cum au fost, dar nu ca noi! Sunt înaintaşii noştri, dar nu sunt noi, aşa cum noi nu suntem ei. D-l Badilă vorbise despre superioritatea sau „înapoierea” culturală în vremea cuceririi romane de la 106 şi după. Logic era să prezinte situaţia culturală de atunci, nu să înceapă cu descrieri de îndepărtate antichităţi mai mult sau mai puţin „glorioase”.
De-a lungul secolelor vin şi pleacă oameni şi triburi, se schimbă civilizaţii, limbi, popoare. Doar în fantezia extrem de agitată a unora toţi aceşti oameni, toate aceste triburi, civilizaţii, limbi şi popoare pot fi îngrămădite în termenul de „dac”.
Aşa cum am spus, aceasta este altă zonă a mitologiei daciste, din nou bazată pe o credinţă oarbă şi fără nicio legătură cu cercetarea ştiinţifică.
Să dovedim ce ştie toată lumea!
„Clima, relieful şi existenţa depozitelor de sare la suprafaţă au fost argumente foarte puternice ale locuirii omului în acest spaţiu.” Dumitru Badilă
În argumentaţia sentimentalistă este esenţial să prezinţi lucruri pe care toată lumea le cunoaşte ca şi când ai fi descoperitorul sau cel puţin garantul (apărătorul) lor. De exemplu, nimeni nu neagă vechimea foarte mare a prezenţei omului în teritoriul desemnat de d-l Badilă drept (singurul) românesc. Dânsul argumentează însă această prezenţă, ca şi cum ar combate pe cineva. Şi dacă are dreptate şi aici, este evident că are şi în restul discuţiei, spune „logica” sentimentală. Doar că… nu este aşa.
Şi când are dreptate greşeşte!
„Masivele de sare din spaţiul acesta erau singurele surse exploatabile la suprafaţă, din Europa începuturilor. S-au creat adevărate drumuri ale sării care brăzdau continentul, așa cum mai târziu a fost „Drumul Mătăsii”.” Dumitru Badilă
Ştim că această aserţiune, ca şi cea a importanţei fundamentale a sării (pe care nu am mai citat-o integral) nu îi aparţin d-lui Badilă. Nu îl învinuim pentru ea, ci pentru preluarea lipsită de discernământ. D-sa nu cunoaşte faptul că sarea se exploatează de la începuturile civilizaţiei umane, întâi şi întâi, pe ţărmurile mării. Sarea de mare este prezentă în toate locurile contactului omului cu marea, iar pe ţărmurile Mediteranei este atestată din vremuri extrem de vechi. De asemenea, d-sa nu cunoaşte exploatările de sare din Alpi – de exemplu Salzburgul, oraşul sării, unde sarea se extrage atestat de multe mii de ani – sau din unele insule mediteraneene, din Galia sau Iberia. Izvoarele şi mlaştinile sărăturoase din Normandia sunt celebre pentru cei familiarizaţi cu cultura franceză. Şi lista poate continua mult. Dovedind că nu sunt Carpaţii, aşa cum pretind unii dacişti, singurul „izvor de sare” al „Europei începuturilor” şi nici singurul loc cu „surse exploatabile la suprafaţă din Europa începuturilor”. Nici pe departe!
Desigur, nu era nevoie de acest argument „al sării” pentru a dovedi continuitatea omului „din spaţiul acesta”. Era de ajuns să se menţioneze existenţa unor descoperiri antropologice şi arheologice care transformă această continuitate într-un fapt incontestabil. Există însă reflexul nespecialistului de a aluneca în divagaţii ce i se par încântătoare şi „puternice”, dar care sunt până la urmă dovada lipsei de pregătire ştiinţifică şi a incapacităţii de argumentaţie temeinică.
D-l Badilă are dreptate când vorbeşte despre o veche locuire a omului „în spaţiul acesta”, dar izbuteşte până şi aici să promoveze idei fundamental greşite.
Să spunem doar ce şi cât ne convine!
„Am ales referinţele din „Civilizaţia Marii Zeiţe şi sosirea cavalerilor războinici” a Marijei Gimbutas deoarece aceasta a fost o autoritate în materie, fiind profesor de arheologie europeană cu specializarea în neolitic la Universitatea din Los Angeles între anii 1965-1995 şi de origine lituaniană, deci nu poate fi banuită de simpatii proromâne.” Dumitru Badilă
Am amintit mai devreme de faptul că ideea cercetării tuturor ipotezelor este pentru dacişti strict teoretică.
Este interesant să vedem cum din lucrările şi viaţa Mariei Gimbutas, daciştii preiau strict ceea ce le convine, trecând restul sub tăcere. Ei „uită”, de pildă, că marile cercetări arheologice europene ale acestei specialiste au ocolit România. Din 1967 şi până în 1980 ea a coordonat cinci proiecte majore de săpături arheologice: în Iugoslavia, Macedonia, Grecia şi Italia. De ce? Pentru că aici socotea ea că este inima acelei vechi civilizaţii europene, pe care daciştii o prezintă ca fiind la nord de Dunăre! În imaginea de mai jos vedem o parte din „Teoria Kurgan” a Mariei Gimbutas, astăzi larg acceptată.
Putem observa că civilizaţia europeană veche, notată „Baden-Ezero-Troja”, este la sud de Dunăre. Cu mult. O să revenim asupra Teoriei Kurgan, dar acum menţionăm doar faptul că cercetările şi studiile Mariei Gimbutas nu îi prezintă pe vechii locuitori ai Europei ca fiind daci. Nu îi prezintă pe niciunii dintre purtătorii civilizaţiilor Gumelniţa, Cucuteni-Tripolye sau Boian ca fiind daci. Şi aşa mai departe! Practic, încercarea d-lui Badilă – şi a altor dacişti – de a-şi legitima poziţiile prin apelul la această cercetătoare este total incorect. Nu doar că dânsa a avut altă poziţie, dar nici măcar nu se face apel la cercetările pe care le-a realizat, spre a li se da o altă valoare – argumentată coerent – ceea ce ar fi o practică rezonabilă. Pur şi simplu se prezintă totul ca şi cum Maria Gimbutas ar fi fost dacistă, ceea ce este, repetăm, fals şi total incorect.
Culmea este că d-l Dumitru Badilă aminteşte în acest material de „Societatea Cultural-Ştiinţifică Getica”, societate pe al cărei site apare o prezentare mult mai corectă a poziţiei Mariei Gimbutas! În locul respectiv [5] se poate vedea de către oricare cititor faptul că atunci când Maria Gimbutas vorbeşte despre „vechi-european” vorbeşte, de fapt, despre populaţia pre-indo-europeană, adică mult anterioară unor indo-europeni precum tracii şi, cu atât mai mult, dacii (care sunt menţionaţi de sursele istorice mult după traci).
De asemenea, tot în acel loc se aminteşte că „Vechea Europă” a Mariei Gimbutas, prezentată de d-l Badilă drept dacică, nu doar că este pre-indo-europeană dar ocupă un spaţiu „delimitat de Carpaţi, Peninsula Italică şi spaţiul egeean”. De fapt, aşa cum arată şi cercetările arheoloagei, Carpaţii au fost un teritoriu periferic al acestei civilizaţii, al cărei centru a fost în Tracia, Macedonia, Iliria şi Epirul de mai târziu.
Pe aceeaşi pagină se menţionează şi faptul că, cităm
„Incepind cu circa 4400 i.e.n., Vechea Europa s-a vazut confruntata cu intruziunea unor grupuri net diferite din punct de vedere cultural: populatia kurganelor (sau a traditiei kurganelor) care trebuie sa fi reprezentat – faptul apare acum cert – pe indo-europenii nord pontici in expansiune. Acestia aveau o ideologie de casta ce atragea stratificarea accentuata a societatii, de tip virifocal (cu rolul predominant al barbatului in societate), o societate razboinica si violenta, cu oameni ce venerau zei ai cerului senin si puterea armelor. Amalgamarea treptata, in valuri succesive, timp de trei milenii, a celor doua componente – cea autohtona „veche europeana” si cea intrusiva indo-europeana – a dus la cristalizarea populatiilor europene asa cum le cunoastem din zorii epocii istorice pina astazi.”
Aceste valuri succesive de indo-europeni dau naştere, desigur, unui şir de civilizaţii, state şi popoare ce se ridică şi se prăbuşesc, apar şi dispar, se înţeleg ori se luptă între ele. Este o întreagă şi uriaşă epopee istorică, întinsă pe mii de ani. Unul dintre rezultate fiind şi apariţia tracilor.
Toată această epopee, prezentată ca fenomen de Maria Gimbutas, este ignorată de d-l Badilă. Cu toate că D-sa, după cum s-a văzut, vorbeşte despre lucrările arheoloagei americane ca şi cum le-ar fi citit.
Ce minunaţi suntem noi! Care noi? Toţi aceia!
„Culturile neolitice, Cucuteni, Hamangia, Boian, Petreşti, Gumelniţa atestă o locuire foarte intensă şi o tehnologie destul de avansată. Când spunem neolitic ne gândim imediat la epoca pietrei şlefuite, deci o piatră nu cioplită ca în paleolitic, ci puţin mai finisată, dar tot în epoca pietrei erau. Fals. Acum 7000 de ani în civilizaţia Gumelniţa se prelucra aurul şi se făceau bijuterii din el. Arta ajunsese la un rafinament pe care cu greu ni-l putem imagina. Acest cap de copil nu este o operă pierdută a lui Brâncuş, ci al unui artist din cultura Gumelniţa.
Sistemul de construcţie al caselor pe structură de lemn şi apoi acoperită cu pământ (care are certe calităţi izolante) mai există și azi la 60-70% din locuinţele construite în România (se observă foarte bine la inundaţii), atunci a fost inventat.
Toate au culminat cu formarea imperiului lui Burebista. Aceste teritorii au fost unite sub o singură administraţie şi au format o entitate puternică privită cu teamă chiar de romani.” Dumitru Badilă
Îmi cer scuze pentru acest citat lung. Mi s-a părut însă foarte de trebuinţă pentru a arăta exact afirmaţiile autorului.
Pe scurt, de la 5000 de ani î.Ch. autorul trece direct la „imperiul lui Burebista”. Nu-l deranjează saltul, aşa cum nu-l deranjează că Burebista nu a fost împărat, ci, după cea mai laudativă sursă, doar rege, deci şi statul construit de el se numea cel mult regat, nu imperiu [6]. Dar sunt, desigur, fleacuri. Ce contează câteva mii de ani? Ce contează câteva valuri de migraţie Kurgan, ce contează migraţiile şi contra-migraţiile sciţilor şi tracilor, ce contează invazia celţilor şi sute de ani de dominaţie celtică la nordul Dunării? Ce contează că Burebista era, poate, rege, dar sigur nu împărat? Ce contează că administraţia comună în statul lui Burebista nu exista decât printr-o singură persoană, Burebista însuşi? Fleacuri! Toate sunt fleacuri! S-a vorbit de înalta civilizaţie a culturii Gumelniţa? S-a amintit de Maria Gimbutas? Asta contează! Între cultura Gumelniţa şi cultura Daciei lui Decebal există o prăpastie de 5000 de ani? Fleacuri!
Noi (daciştii) tragem deja concluzia! Chiar dacă este
O concluzie ilogică şi fără niciun temei
„Făcând o sinteză până în acest moment istoric putem spune că pe acest teritoriu a luat naştere una dintre cele mai vechi civilizaţii care cunoştea scrierea cu 1.000 de ani înainte de Sumer, care avea o tehnologie avansată şi o putere militară destul de mare.” Dumitru Badilă
Trecând dincolo de ironia tristă din paragraful anterior, se cuvine să spunem că nu se poate trece peste 5000 de ani ca şi cum nu ar fi! Putem spune orice. Putem spune că dacii trăiau pe Lună şi cultivau elefanţi roz care creşteau în bambuşi albaştri. Tocmai am spus asta, nu? La fel şi d-l Badilă poate spune orice. Doar că nu este o sinteză, cu atât mai puţin a unui „moment istoric”. D-sa operează cu termeni pe care nu îi înţelege sau dacă îi înţelege pur şi simplu îi foloseşte ca să zăpăcească cititorii. „Momentul istoric” Burebista nu are nicio legătură cu Civilizaţia Gumelniţa. „Tehnologia avansată” a dacilor era la acelaşi nivel cu a celţilor, depăşiţi de Burebista strict pe baza superiorităţii numerice şi a unei strategii mai bune. Iar celţii erau atât de „avansaţi tehnologic” pe cât arată ruşinoasa înfrângere de la Alesia, în care romanii au biruit două gigantice armate celtice pe baza superiorităţii tehnice romane!
Cunoşteau dacii scrierea?
Oh! Câte discuţii pe temă!
Da, o cunoşteau. Cunoşteau scrierea grecească şi latină, se prea poate să fi avut şi o scriere geometrică proprie… doar că nu o prea foloseau. Mai corect spus, scrierea era cunoscută şi folosită doar de câteva categorii sociale puţin numeroase. Ca urmare, opere literare, istorice, filosofice sau religioase dacice nu s-au păstrat. Nici măcar una. Nici măcar o poezie dacică, o rugăciune dacică sau altceva asemănător. Nimic.
Mai sărim 100 de ani!
Că la 5000 de ani, ce mai înseamnă un secol, nu?
Altfel spus, d-l Badilă ajunge la întrebarea iniţială:
„Era Imperiul Roman superior Civilizaţiei dace?”
Cel puţin teoretic, ar însemna să avem o comparaţie între cele două pentru vremea lui Decebal. Deci ar fi un salt de 100 de ani.
Totuşi acest lucru este un amănunt faţă de superficialitatea totală şi falsitatea profundă a comparaţiei.
Să minţim sau să falsificăm?
„Era Imperiul Roman superior Civilizaţiei dace?
La capitolul tehnologie, organizare, evident da pentru că altfel nu ar fi reuşit sa ne învingă.
Dar în timp ce la Roma erau o mulţime de zei și zeiţe (religie politeistă), dacii nu aveau decât un singur zeu (monoteişti), Zalmoxis. (Herodot).
În timp ce Imperiul Roman era sclavagist, iar culmea ororii sclavagismului erau luptele de gladiatori când cetăţenii romani respectabili se bucurau şi erau cuprinşi de emoţii estetice la vederea şuvoaielor de sânge ce curgeau din trupul gladiatorilor ucişi, în Dacia nu se întâmpla nimic similar, iar dacă au existat sclavi, aceştia erau extrem de puţini.
Dacii au avut cea mai completă doctrină medicală care este şi astăzi superioară medicinii moderne, unitatea între trup şi spirit şi vindecarea întregului.” Dumitru Badilă
Manipularea psihologică, amintită mai sus, lucrează şi aici pentru a surclasa logica. Zicând „nu ar fi reuşit să ne învingă”, d-l Bădilă deja îl pune pe cititor în postura de „dac de secol XXI”, spre a-l face să uite că dacă dacii şi latinii vorbeau aceeaşi limbă ar însemna că „noi ne-am învins pe noi”…
Pe aceeaşi linie psihologică, discret şi binevoitor, d-l Badilă dă un pas înapoi, de la „tehnologia avansată” a lui Burebista la superioritatea de tehnologie şi organizare a Imperiului Roman. Dar numai pentru o clipă! Urmează apoi o trecere mai departe la o „demonstrare” a superiorităţii spirituale a dacilor.
Facem aici o paranteză.
Am spus mai sus şi repetăm că nu se poate vorbi logic despre o superiorite obiectivă a unei culturi faţă de alta din punct de vedere uman, ci doar despre felul în care se raportează oamenii la acele culturi. Mie cultura românească veche mi se pare net superioară tuturor celorlalte culturi. Şi totuşi este aproape dispărută, majoritatea românilor preferând tot felul de alte culturi, de la cea americană la cea indiană, de la cea japoneză la cea spaniolă. De ce? Li se par superioare. Părerea oamenilor poate fi – şi în general este – subiectivă, dar este şi, cel puţin în această privinţă, determinantă. Deci, în ceea ce îi priveşte pe daci şi romani, problema nu se pune corect în termeni de superioritate sau inferioritate culturală – la nivel obiectiv. Corect ar fi să vedem care cultură era socotită superioară de către cele două populaţii. Un demers de care daciştii se feresc întotdeauna.
Închei paranteza.
Şi revin la întrebarea din subtitlul nostru: să minţim sau să falsificăm?
Căci, fie că este involuntar, fie că este intenţionat, d-l Badilă oferă cititorilor un şirag de neadevăruri.
1. Înainte de toate, ipoteza dacilor monoteişti este de multă vreme dovedită ca falsă. Chiar d-l Badilă dă un citat pe care se pare că nu îl înţelege, din Charmides al lui Platon, în care se pune în gura unui trac afirmaţia „Zalmoxis… regele nostru care este un zeu”. Ar fi de ajuns această citare ca să îţi dai seama că dacii erau politeişti. De vreme ce regele acela „era un zeu”, este evident că sunt şi alţii. Dar este de ajuns să amintim despre Bendis, Gebeleizis, Sabazios, Zbelzurdos etc. pentru a vedea că avem, la daci, o pleiadă de zei [7].
Atenţie! Noi nu afirmăm, ca d-l Badilă, că o civilizaţie monoteistă este automat superioară uneia politeiste. Doar observăm faptul istoric al politeismului dacic, ignorat de d-sa.
2. Da, Imperiul Roman era sclavagist. Da, existau lupte cu gladiatori. Da, atunci când aceste lupte erau pe viaţă şi pe moarte – rar, mult mai rar decât îşi închipuie nespecialiştii – sau când se organizau spectacole cu masacrarea prizonierilor sau sclavilor, erau oameni care se bucurau să le vadă, fiind socotiţi, de altfel, respectabili. Nu, nu este adevărat că „în Dacia nu se întâmpla nimic similar”. Nu, nu este adevărat că „dacă au existat sclavi [în Dacia], aceştia erau extrem de puţini”.
Dimpotrivă, erau mulţi, foarte mulţi sclavi în Dacia. Majoritatea proveniţi din luptele dintre triburile dacice. Sclavi care erau vânduţi în masă negustorilor greci pentru ceramică frumoasă grecească sau romană, pentru vinuri sudice şi alte mărfuri. Sclavi care erau atât de mulţi în părţile greceşti ale Imperiului Roman – înainte de 106! – încât ajunsese ca numele de dac să fie pentru greci similar celui de sclav, ca etnonim fiind folositele formele de get sau trac sau biston sau bess. Atât de mulţi erau sclavii daci din lumea elenică încât fragmente din limba lor ajung în dramaturgia grecească. Pentru grecii din Egipt se face chiar un dicţionar care traduce în elină cuvintele şi expresiile sclavilor daci din piesele de teatru.
Purtarea dacilor cu sclavii lor era adesea extrem de crudă. Sunt cunoscute în izvoarele istorice câteva din mijloacele de tortură folosite de către daci, precum picurarea cu smoală aprinsă, jupuirea, crucificarea sau mutilarea. De asemenea, se ştie că dacii aduceau jertfe umane zeilor, asemenea celţilor şi sciţilor, obicei netolerat (oficial) în Imperiul Roman, deşi prezent la unele populaţii influenţate de perşi (care aveau şi ei aceste „tradiţii”, dacă le putem numi astfel). Se ştie că dacii erau extrem de războinici şi că se bucurau şi să ucidă şi să moară în luptă – cu toate că preferau prima variantă. Jafurile dacice la Dunăre, adică săvârşite asupra dacilor, tracilor sudici şi ilirilor din Imperiul Roman (fraţii lor din punct de vedere etnic!), erau cumplite.
Nu, nu este adevărat că dacii „au avut cea mai completă doctrină medicală”. Ca de obicei, d-l Badilă citează din Charmides numai ce îi convine. Critica adusă unor obieciuri tracice greşite din punct de vedere medical şi inferioare celor greceşti sau romane este ignorată. D-sa preia doar pasajul laudativ, într-adevăr frumos, dar care trebuie pus în contextul corect: Platon arată că se poate învăţa şi de la barbari, că şi la aceştia, dincolo de greşelile evidente, există şi lucruri corecte. Doar că ideea pusă în gura tracului – şi neatestată de alte surse – se regăseşte şi în medicina grecească sau romană, dar şi în cea vedică, în vechea medicină chinezească şi în multe alte sisteme medicale antice. Se găseşte chiar şi în medicina modernă, chiar dacă d-l Badilă se face că nu ştie acest lucru. Dacă doreşte, îi putem oferi pe această temă citate din cursuri de facultate sau din conferinţe medicale în care se discută şi abordarea holistică şi limitele ei în anumite cazuri (mai ales în cele cronice).
Dincolo de aceste amănunte, rămâne însă faptul că nu avem o descriere a „doctrinei medicale” dacice. Afirmarea unui singur principiu este la mii de kilometri depărtare de o „doctrină medicală”, cu atât una care să fie „cea mai completă”, cum pretinde d-l Badilă.
Şi mai trist este faptul că citarea acestui principiu se face dintr-o lucrare grecească. Pentru că cele dacice lipsesc cu desăvârşire!
Dar mult mai trist decât aceasta este faptul că, după trei comparaţii false şi falsificatoare, extrem de limitate şi lipsite de valoare, d-l Badilă trage o concluzie, o concluzie de aşteptat după tiparul discursului,
O concluzie la fel de falsă ca şi premizele:
„Deci era Imperiul Roman, superior moral, filosofic, religios? Cu siguranţă NU. Am putea face o paralelă între Imperiul Mongol şi China sau mai în zilele noastre, între SUA şi India sau China să zicem. Cam aceasta era diferenţa între Dacia şi Imperiul Roman. ” Dumitru Badilă
Am spus şi mai devreme că acest tip de comparaţie este, în sine, greşit. Dar chiar şi pe propriile criterii şi tipologii d-l Dumitru Badilă izbuteşte să gafeze.
A compara „Imperiul Mongol”, apărut şi căzut într-o generaţie, cu Imperiul Roman este cel puţin ridicol. Ar putea fi comparat, după cum vedem îndată, cu „Imperiul” (a se citi Regatul) lui Burebista.
Dar a compara China cu Dacia lui Burebista sau Decebal este şi mai ridicol. Cu tot respectul faţă de strămoşii noştri daci şi faţă de vitejia lor, cu tot respectul faţă de cultura lor, trebuie să ai un mare grad de incorectitudine pentru a-i pune pe acelaşi palier cu chinezii. Discutăm din nou nu din punctul de vedere al superiorităţii culturale obiective, ci din punctul de vedere al raporturilor umane. Şi în Dacia erau alogeni, nu numai în China: sciţi (ca agatârşii, bastarnii, iazigii sau roxolanii), iliri (mai ales în Banat, Crişana şi Apuseni), celţi (mai ales în Crişana şi Maramureş [8]) etc. Şi în jurul Chinei erau alogeni, ca şi în jurul Daciei. Dar în vreme ce cultura chineză era admirată şi sursă de inspiraţie largă pentru mulţi – de la coreeni şi japonezi la mongoli sau indieni – pentru Dacia lui Burebista sau Decebal nu avem nimic similar. Sunt, desigur, elemente de cultură dacică, fragmente – foarte valoroase pentru noi! – care apar în unele consemnări istorice, în câte un monument istoric, în vreo inscripţie antică. Urmele lăsate de dacii din Britannia la Banna, pe Valul lui Adrian, dacii figuraţi pe Arcul de Triumf al lui Galerius, statuile dacice de ici sau de colo… Prea puţin pentru a reconstitui cu adevărat idiomurile tracice nordice, prea puţin pentru a avea o imagine largă a civilizaţiei dacice şi cu prea puţină legătură cu Dacia lui Decebal. Sunt fărâme adunate în secole, nu amprente ale unei influenţe culturale puternice, mai ales ale unei singure epoci [9]. Doar cine nu cunoaşte mormanele de scrieri chinezeşti şi munţii de scrieri inspirate de acestea din statele învecinate Chinei poate pune semnul egal între nivelul celor două culturi sau civilizaţii. Iar pe lângă scrieri, avem nesfârşite tone – la propriu! – de obiecte chinezeşti antice care se regăsesc în cea mai mare parte a Asiei, ba chiar şi în Europa. Doar amintirea „Drumului mătăsii” este de ajuns pentru a ne arăta cât de uriaşă a fost influenţa chineză în întreaga lume. Ca urmare, o comparaţie între China şi Imperiul Roman ar fi mult mai corectă, ca şi una între mongoli şi daci, cu excepţia faptului că ultimii nu au avut nici măcar o dată clipa de unitate a mongolilor din secolul al XIII-lea, şi, de aceea, nu au ajuns niciodată la o putere semnificativă pe scară largă. O „mică” excepţie esenţială!
Comparaţia între Imperiul Roman şi Dacia, pe de-o parte, şi SUA şi India sau China de cealaltă parte este la fel de aberantă. Înainte de toate că SUA, dincolo de elementele vulgare, brutale şi inferioare pe care le are dispune şi de şcoli de filosofie şi teologie înaltă, de scriitori de înaltă ţinută, de mari savanţi ş.a.m.d. A încerca să o clasezi generalizator ca „inferioară cultural” te descalifică din poziţia de analist obiectiv. Este corect că SUA vinde lumii o cultură inferioară (deşi nu numai atât!), dar totodată investeşte enorm în zonele de cultură superioară pe care le are. De la cele care ţin de tehnologic până la cele care ţin de filosofie, literatură sau alte (multe) domenii ale cunoaşterii. Totodată, nici India sau China zilelor noastre nu pot fi aşezate într-o zonă secundară de influenţă culturală, dar nu pot fi nici aşezate una deasupra celeilalte sau, eventual, deasupra SUA. Deosebirile culturale dintre SUA şi India sau China nu îndreptăţesc o (pripită) ierarhizare valorică. Place sau nu, toate trei sunt mari puteri culturale, de foarte mare influenţă în întreaga lume. Ceea ce Dacia lui Decebal nu a fost niciodată.
Acesta este însă doar un aspect în contextul general al comparaţiei pe care o analizăm. Pentru că d-lui Badilă, în „entuziasmul general” dacist în care trăieşte, i-a scăpat faptul esenţial că nici China, nici India, nu ar putea fi cucerite de SUA. Doar în anumite dimensiuni de propagandă aceste două ţări sunt inferioare tehnic SUA [10]. În fapt deosebirea esenţială dintre cele două este că SUA investeşte mult prea mult în tehnologia militară de vârf – ceea ce o împinge către faliment – în vreme ce China, dar mai ales India, au înţeles această greşeală şi şi-au limitat – India de mai multă vreme – aceste cheltuieli. Având însă grijă – şi India, şi China – să posede arme nucleare şi tehnologie spaţială, ceea ce le asigură hotarele şi independenţa în faţa oricărei puteri planetare, inclusiv în faţa SUA. În vreme ce, evident, Dacia lui Decebal a fost învinsă şi cucerită de Imperiul Roman.
Prezentările acestea ar fi trebuit să fie inutile. Falsitatea concluziei d-lui Badilă, ca şi a argumentaţiei şi premizelor, este evidentă.
D-sa nu înţelege însă – şi nu înţeleg nici cei care aderă la ideile sale – premizele greşite de la care porneşte. Se spune că „Grecia învinsă a cucerit pe biruitor”, pentru că filosofii şi gânditorii greci au ajuns într-adevăr să pună stăpânire în mare parte, în anumite secole, pe cultura romană livrescă – şi chiar populară. La fel a făcut şi China cucerită de mongoli sau manciurieni. Nu şi Dacia! Singurii mari gânditori sau literaţi sau filosofi mari daci care apar sunt, de fapt, daco-romani sau străromâni, adepţi ai creştinismului, vorbitori şi scriitori în latina vulgară şi cultă: Niceta de Remesiana, Ieronim, Ioan Casian, Dionisie cel Smerit ş.a.m.d.
Din Dacia lui Burebista (sau Decebal) niciun gânditor nu rămâne în istorie, nicio operă nu intră în literatura romană sau universală.
Sunt aspecte practice – şi doar câteva din multe – care arată că la nivelul receptării umane cultura romană era privită, chiar şi de către daci, ca superioară.
Şi s-a terminat cu „toate ipotezele”!
După concluzia falsă citată anterior, d-l Badilă socoteşte că a epuizat toate acele ipoteze şi argumente despre care spunea că trebuie verificate!
Sute de ani de cercetare, zeci de ipoteze, câteva teorii principale cu mii de argumente, totul este şters cu buretele!
Şi vin
Alte istorice neadevăruri
„După moartea lui Burebista, imperiul s-a dezmembrat, şi apoi în faţa pericolului roman o parte din teritorii s-au reunit sub conducerea lui Decebal. Romanii au cucerit Dacia în 106, dar ei au stăpânit efectiv din imperiul lui Burebista doar aproximativ 1/5 (vezi harta de mai jos). Centrul stăpânirii romane (în roşu pe hartă) a fost pe munţii Apuseni pentru că pe ei aurul dacilor îi interesa şi nimic altceva.” Dumitru Badilă
Imaginea oferită de autor este aceasta:
Şi, din nou, afirmaţiile d-lui Badilă se dovedesc false.
Pe propriul material.
Micşorată până la indescifrabil, harta este special aleasă pentru a nu se vedea în mod real stăpânirea romană. Totuşi cititorii ar trebui să ştie că şi ţinutul colorat cu galben este tot în Imperiul Roman. De asemenea, că zona roz din sud-estul Daciei romane – aceasta fiind colorată pe harta aceasta cu roşu intens – era şi ea sub stăpânire romană, directă sau indirectă (şi se numea Ad Moesiam, cum s-ar vedea şi pe această hartă dacă ar avea o dimensiune decentă). Cu aceste precizări, ne putem da seama că de fapt proporţia de 1/5 oferită de d-l Badilă este cel puţin fantezistă. Dar care ar fi una corectă?
Pentru că tot a dorit d-l Badilă să citeze un arheolog american – pe Maria Gimbutas – oferim şi noi o hartă de aceeaşi origine. Putem vedea pe ea, cu galben, zona dacică stăpânită de Romani în 117 d.Ch.
Alăturăm şi un decupaj, ca să se poată vedea mai bine zona. Se va putea face astfel o comparaţie liberă între stăpânirea romană la nord şi la sud de Dunăre şi ceea ce d-l Dumitru Badilă numeşte „Imperiul” lui Burebista. Dar se poate realiza o comparaţie şi între Dacia lui Decebal – care este doar puţin mai mare decât zona roşie din Harta 1 – şi stăpânirea romană.
Avem aici şi harta oferită de d-l Badilă pentru „Dacia în timpul lui Burebista”. Se pot observa teritorii, ca Dobrogea sau sudul Moldovei, aflate sub control roman şi în Harta 1, doar că figurate cu galben. Ele sunt uitate de dacişti atunci când „calculează” procentul cuceririlor romane în Dacia. Însă, chiar şi fără acestea, şi folosind numai hărţile d-lui Badilă, putem observa că spaţiul roşu intens din Harta 1 nu este 1/5 din Regatul lui Burebista, ci mai curând undeva către 1/2. O „mică” diferenţă care, completată cu Dobrogea, cu Moesia stăpânită de romani mult înainte de Decebal, cu Panonia provincie şi Iazigii stat clientelar, cu sud-estul Moldovei stăpânit de Imperiul Roman de la începutul secolului I d.Ch. etc. ajunge să fie uriaşă. De fapt, Imperiul Roman a cucerit în întregime Dacia lui Decebal – şi mai mult decât atât – iar din Dacia lui Burebista cel puţin 75% (după harta străină prezentată de noi avem un procent de 100%).
Un alt neadevăr afirmat mai sus de d-l Badilă este că pe Romani doar „aurul dacilor îi interesa şi nimic mai mult”. Se poate observa aici lipsa de exerciţiu a autorului citat în domeniul analizei şi dezbaterii istorice ştiinţifice. A uitat deja, ajuns la acest punct, faptul că mai sus vorbise patetic despre importanţa pe care o are sarea şi despre faptul că în Carpaţi s-ar găsi – după d-sa, d-l Gabriel Gheorghe şi alţi dacişti – singurele surse de suprafaţă de sare ale Europei. Să fi avut romanii aceste surse la nas şi să nu-i fi interesat deloc? Şi dacă Apusenii erau munţi de aur, tot ar fi avut nevoie romanii şi de sare! Dar şi de fier, de aramă, de cărbune, de păcură şi altele asemenea. Pentru d-l Badilă şi acestea sunt tot fleacuri peste care trece foarte liniştit. Noi nu o putem face, pentru că ştim importanţa unor asemenea mărfuri în economia Imperiului Roman, în economia popoarelor din jur.
De aceea au existat şi vastele valuri romane de apărare din Dacia, cele mai mari din Imperiul Roman. Aici avem o parte dintre ele, aşa cum erau deja cunoscute în perioada interbelică. Unul dintre cei mai stăruitori cercetători ai lor, Polonic, are din păcate cea mai mare parte a lucrărilor încă nepublicate. Dar, odată ce acestea vor vedea lumina tiparului, se va putea face o analiză largă a populaţiei implicată în realizarea, paza şi administrarea acestor valuri de apărare [11]. Căci realizarea valurilor de apărare romană se făcea nu cu robi şi muncă silnică, precum la chinezi, ci prin împământenirea militarilor şi formarea miliţiilor populare. Erau mişcări de a căror amploare şi însemnătate ne putem da seama privind întinderea valurilor de apărare şi înţelegând faptul că toate satele, castrele, cetăţile şi oraşele din zona acestora deveneau un organism închegat. Aceste valuri sunt realizate de-a lungul secolelor, primele fiind realizate în secolele I-II d.Ch. în sudul Basarabiei de astăzi şi între Tisa şi Dunăre [12]. Altele sunt realizate în vremea lui Constantin cel Mare, care recuperează Muntenia trecută de Aurelian în administrarea [13] goţilor – şi ei clientelari Romei – sau a lui Iustinian – care recucereşte pentru o vreme Câmpia Munteniei. Doar pentru aceste teritorii dunărene avem o perioadă de cca. 500 de ani, triplă faţă de cea propusă de d-l Dumitru Badilă. Şi care perioadă nu ţine seama de ţinuturile româneşti sud-dunărene, de cele panonice sau de cele din sud-estul Basarabiei, Vozia, Crimeea etc. Unde există de asemenea valuri şi drumuri romane, castre şi oraşe romane ş.a.m.d.
La aceste descoperiri arheologice din perioada interbelică s-au adăugat multe postbelice, dovedind prezenţa romană între Carpaţi şi Siret, precum şi influenţele romane înspre răsărit mult dincolo de acest râu.
Sunt doar o parte din faptele istorice pe care şi d-l Badilă şi alţii asemenea le ignoră total dacă nu găsesc un mijloc de a le trunchia spre a se potrivi în construcţiile ideologice pe care le realizează. Dânsul merge însă mai departe cu aceeaşi lipsă de metodă ştiinţifică şi, ca urmare,
fantasmagoriile continuă!
„Comparând zona de stapânire romană cu suprafața celor două state de limba română, (harta României și a Republicii Moldova de sus) observăm că logic este aproape imposibil să acceptăm varianta înlocuirii limbii dace cu limba latină pe un asemenea teritoriu în condiţiile unei stăpâniri romane atât de puţin întinsă. Dacă ar fi să acceptăm teoria latinităţii pe un asemenea teritoriu privind harta, am putea deduce că limba română vorbită în aria în care au stăpânit romanii ar trebui sa fie mult mai curată, în orice caz mai aproape de latină decât cea din Bucovina de exemplu. În realitate însă, nu există diferenţe semnificative.” Dumitru Badilă
Este evident că d-l Badilă nu are pregătire nici de istoric, nici de lingvist. Sau alege să arunce la gunoi, cu bună ştiinţă, fapte deplin dovedite, metode ştiinţifice de cercetare şi analiză ş.a.m.d.
În primul rând, cu toate încercările de falsificare a hărţilor, zona romană este foarte aproape de teritoriul desemnat la început de d-l Badilă. În al doilea rând, prin corectarea hărţilor în conformitate cu descoperirile arheologice, vedem că o mare parte din Moldova [14], toată Transilvania, toată Crişana, tot Banatul, Muntenia şi Oltenia în întregime erau parte a Imperiului Roman. Amintindu-ne că influenţa romană ajunge la nord de Dunăre cu 200 de ani înainte de cucerirea romană, ne dăm seama că romanizarea unei mari părţi a dacilor este absolut naturală.
Acesta este însă doar un aspect. De-a dreptul uimitoare este ideea d-lui Badilă şi în privinţa raportului de „puritate lingvistică” între zona stăpânită de Imperiu şi zonele de extindere a latinei peste hotarele acestuia. D-sa pare a crede că de la sfârşitul secolului al III-lea şi până astăzi nimic nu s-a schimbat, doar am uitat noi cum şi ce eram. Mai mult, după cum se vede şi mai departe, dânsul nu are nici cea mai mică idee despre felurile în care se realizează asimilarea lingvistică. Singura cale pe care o găseşte d-sa pentru o asemenea asimilare este ca „mii de învăţători romani” să îşi încalţe sandalele şi să alerge după daci ca să îi înveţe latina!
Totuşi asemenea mirări şi „ipoteze” ni se par că ţin doar de argumentaţia sentimentală. Credem că d-l Badilă face propuneri năstruşnice doar pentru a avea un contrast cu ipoteza pe care o susţine şi a face astfel să se uite faptele istorice.
Ca să venim la problema lingvistică, în primul rând problema „purităţii locale” nu se poate pune aşa cum o face d-sa atunci când avem de-a face cu secole şi milenii de frământări istorice şi schimburi de populaţie. Trecerile ardelenilor în Moldova, a moldovenilor din munţi în dealuri, a celor din dealuri în câmpie şi a celor din câmpiile dintre Prut şi Nistru mai în răsărit sunt bine documentate. Cercetările lui Raţiu asupra românilor din zona Bugului şi de dincolo de el au arătat şi existenţa unor populaţii româneşti locale, vechi, dar şi suprapunerea peste acestea a românilor veniţi mai târziu din Moldova şi Transilvania. Un fenomen asemănător îl constată Silviu Dragomir în Iliria şi Dalmaţia, unde peste „Românii Vechi” (Staro Vlahi) găsiţi de sârbi la sosirea lor în aceste provincii se adaugă mai târziu valuri de români din Albania, Epir, Macedonia etc. venite cu negoţul, oieritul, în refugiu în faţa abuzurilor turceşti sau albaneze sau greceşti ş.a.m.d.
P. P. Panaitescu vorbeşte încă la sfârşitul perioadei interbelice despre fenomenul „pânzelor de populaţie”, cu descrierea fenomenelor de mişcare demografică şi osmoză culturală şi lingvistică între părţile ce alcătuiesc fiecare pânză.
Sunt o serie de fenomene istorice, sociologice şi lingvistice elementare, pe care d-l Badilă, asemenea celorlalţi dacişti, preferă să le ignore.
Poate astfel să emită mirări gratuite şi ipoteze ridicole, în faţa cărora ipoteza d-sale capătă, în ochii celor nepregătiţi, o anumită credibilitate.
Se uită, de exemplu, de faptul că nimeni nu a stat să fugă după ciobanii, vânătorii şi pescarii din Guiana franceză, din Chile sau din Argentina, cu tăbliţă şi stilus ori cu hârtie şi creioane, ca să-i înveţe franceză ori spaniolă. Cu toate acestea, în 100-200 de ani, cea mai mare parte a populaţiei din aceste teritorii învăţase limba cuceritorilor. Desigur, şi aici poate veni d-l Badilă să ne demonstreze că acest lucru este imposibil, căci cultura Imperiului Inca sau Aztec sau Maya nu era inferioară culturii spaniole. Doar că, dincolo de discuţii de superioritate sau inferioritate culturală, pentru orice om de bun-simţ se impune realitatea concretă: latinizarea – prin spaniolă sau franceză în cazurile date de noi – s-a produs.
Aşa cum astăzi foarte mulţi se „americanizează”, în condiţii în care, după dacişti, asimilarea culturală şi/sau lingvistică ar fi imposibilă.
Până unde se poate merge cu inepţiile?
Întrebarea poate părea jignitoare, dar nu este deloc intenţia noastră. Doar constatăm două fapte:
1. „Materialul” d-lui Badilă este, cu blândeţe spus, un şir de inepţii (dacă ar fi să nu le socotim astfel, ar însemna că sunt minciuni voluntare, deci că avem de-a face cu o vastă escrocherie).
2. Şirul acestor inepţii pare interminabil.
De pildă, după ce fantazează despre cum s-ar fi putut produce latinizarea, d-l Badilă spune
„Interesant este că romanii nu au putut să latinizeze nici măcar Peninsula Italică, deşi au avut la dispoziţie din 753 î.e.n. când s-a înfiinţat Roma (după legende) şi până în prezent (2750 de ani). Dacă ar fi latinizat-o atunci, în Italia nu ar exista dialecte şi ar exista o unitate de limbă mult mai puternică decât în România fiindcă romanii au avut la dispoziţie mult mai mult timp. Şi totuşi, în Italia sunt aproximativ 1500 de dialecte!”
Nu discutăm aici confuzia dintre grai, dialect şi idiom pe care o face d-l Dumitru Badilă, şi care este de înţeles la un nespecialist.
Dar cum s-ar putea defini altfel decât ineptă aserţiunea că Peninsula Italică nu a fost latinizată („atunci”!? dar când?!!? [15]) pentru că… nu are o mare unitate lingvistică!! O asemenea afirmaţie este pur şi simplu incalificabilă (şi un exemplu foarte bun al cauzelor pentru care specialiştii nici nu catadicsesc să răspundă textelor daciste).
Cine cunoaşte istoria Imperiului Roman şi îşi aduce aminte de răscoala Peninsulei Italice pentru a obţine recunoaşterea latinităţii sale din partea Romei – cu peste 300 de ani înainte de Decebal – îşi dă seama de absurditatea negării latinităţii acesteia. Dar inscripţiile şi toate izvoarele scrise ale Peninsulei Italice, care sunt în întregime latineşti până la (re)apariţia influenţelor greceşti – oricum, nu italice non-latine – sunt o altă mărturie ce nu poate fi contestată de niciun om de bun-simţ. A nega latinitatea Italiei este o ignorare şi bătaie de joc la adresa unui volum uriaş de fapte şi mărturii istorice, arheologice, lingvistice etc. atât din trecutul îndepărtat sau apropiat cât şi din prezent.
Iar faptul că cineva se împiedică de fragmentarea dialectală a Italiei nu este un argument decât pentru lipsa de pregătire în domeniul lingvisticii a celui împiedicat. De fapt, divizarea lingvistică este un fenomen absolut natural şi chiar destul de rapid în condiţii de stabilitate demografică şi diviziune administrativă.
Împărţiţi în felurite feude mai mult sau mai puţin întinse, mai puternice sau mai slave, italienii, francezii, germanii şi, într-o măsură mai mică, până şi spaniolii, au ajuns, evident, la fărâmiţare dialectală.
Acolo unde mişcările de populaţie au fost mai ample, acolo unde transhumanţa a rămas mereu importantă, acolo unde valurile istoriei au impus deplasări de populaţie etc., fragmentarea dialectală a fost limitată.
Avem, ca urmare, zone de întindere mică foarte fragmentate dialectal – ca în Insula Papua – Noua Guinee – dar şi zone întinse mult mai unitare – ca partea europeană şi un larg teritoriu asiatic (siberian) al limbii ruse, cu diferenţe idiomatice minore. Tot ca urmare a acestui fenomen binecunoscut lingvisticii – şi istoriei! – în regiunile de munte (unde există o izolare crescută) fărâmiţarea dialectală este de obicei mai accentuată decât la câmpie (unde circulaţia populaţiei este mai intensă).
Aceste fenomene, cunoscute în întreaga lume, sunt elementare pentru un filolog sau un istoric. Dar, într-adevăr, pot rămâne misterioase pentru un neinstruit şi, în lipsa bunului-simţ, pot da naştere la cele mai năzdrăvane idei.
De pildă, poţi să te miri de ceea ce nu există!
„De ce au vrut romanii să ne latinizeze numai pe noi deşi până la noi au mai cucerit o mulţime de popoare, şi lor nu le-au schimbat limba, (au stăpânit în Anglia 400 de ani, Siria şi tot litoralul mediteranean sute de ani, Armenia, Georgia, toată Asia Mică, Malta 1000 de ani) ramâne un mare mister al antichităţii la a cărui dezlegare chemăm toti lingviştii români care susţin teoria latinizării.” Dumitru Badilă
Nu vrem să fim prea duri, dar un asemenea text ne cere să adresăm şi noi un îndemn! Înainte ca d-l Badilă, după ce a dat cu bâta prin istorie, să cheme pe toţi lingviştii români la lămurirea unor mistere închipuite, ar fi mai bine – repetăm îndemnul anterior – să citească lucrări de specialitate, începând cu cele elementare. Şi, pas cu pas, va ajunge să înţeleagă şi lucrurile care acum îl nedumeresc.
De exemplu, romanii nu au stăpânit niciodată Georgia. Deci nu e uimitor că nu au latinizat-o. Au stăpânit în zonă doar o fâşie litorală (mult mai mică decât ulterioara Mingrelie turcească) şi tot au lăsat urme istorice serioase. De asemenea, romanii nu au stăpânit niciodată Armenia în felul în care au stăpânit Dacia. Armenia nu a fost niciodată o provincie propriu-zisă şi stabilă a Imperiului (nici măcar „169 de ani”), având mereu un statut autonom şi adesea trecând sub stăpânire partă ori persană sau pur şi simplu devenind („pe bucăţi”) independentă. Mai mult, în Armenia (ca şi în apusul Gruziei) a existat o populaţie romanică, atestată de izvoare, dar care a fost asimilată sau distrusă în urma unor tragice întâmplări istorice. Aşa cum s-a întâmplat, de altfel, şi cu mulţi armeni din zonele stăpânite – mai târziu – de islamici.
Malta a fost latinizată, apoi a fost cucerită de arabi care au exterminat cea mai mare parte din populaţia latină de aici. Apoi Malta a fost cucerită de normanzi, apoi de sicilieni, apoi de francezi, apoi de aragonezi, apoi de castilieni, apoi de sicilieni, apoi de Cavalerii Ioaniţi. În 1798 este cucerită de francezi, este redată Ioaniţilor în 1802 şi anexată de britanici în 1814, pentru ca din 1964 să devină independentă. Limba malteză este, firesc, rezultatul acestei istorii.
În Siria latinitatea a fost foarte puternică până la invazia arabă. Sfântul Ioan Gură de Aur, fiul lui Secundus şi Antuza, era unul din exponenţii acestei latinităţi („însuşit” ulterior de cultura grecească, în urma prăbuşirii latinităţii răsăritene). Efectele Jihadului asupra latinităţii asiatice sau africane au fost mult discutate şi sunt binecunoscute istoricilor.
Nu şi d-lui Badilă care, în consecinţă, este lipsit de o perspectivă istorică absolut necesară pentru a limpezi hăţişurile pe care i le crează lipsa de cultură istorică şi lingvistică şi fantezia neînfrânată.
Altă afirmaţie năstruşnică a d-lui Badilă este
„Se vorbeşte foarte intens despre armonia care există între populaţia dacă şi romanii cei civilizatori şi despre osmoza care s-a făcut între cele două populaţii.”
urmată de alta asemenea,
„Se vorbeşte la fel de mult despre frumuseţea femeilor dace şi cum în timp prin căsătorii mixte s-a creat poporul român.”
Nu ştim unde a auzit dânsul aceste vorbiri intense şi multe. Cu siguranţă însă nu în cercurile istoricilor sau lingviştilor.
Despre armonia între daci şi romani este greu de vorbit. Au fost mulţi daci care s-au integrat foarte bine în Imperiul Roman şi au fost buni soldaţi romani, buni constructori romani, buni cetăţeni romani. Au fost daci care nu s-au simţit bine ca supuşi ai Imperiului, deşi au făcut parte din el toată viaţa. Au fost daci care au luptat împotriva Imperiului. Este un tablou complex şi judecăţile simplificatoare sunt automat falsificatoare. Doar că aceste lucruri sunt discutate şi lămurite din secolul al XIX-lea! D-l Badilă, ignorând aceste lucruri, încearcă să deschidă drumuri de mult bătute. Încă în Istoria lui Mommsen, ca să dăm un singur exemplu, se zugrăveşte acest tabolu – valid pentru toate proviniciile romane – în care se văd cuceriţii colaborând cu cuceritorii şi cuceriţii luptând împotriva cuceritorilor. Acest lucru se întâmplă şi în Spania sau Iliria, Galia sau Egipt, în Palestina sau Britania. Pretutindeni se vede o împărţire a populaţiei locale în neutri, partizani ai Imperiului şi duşmani ai acestuia. Dar! Taberele nu se bazau pe interese şi sentimente naţionale, după cum, naiv, îşi închipuie mulţi, care atribuie anticilor motivaţii contemporane, ci pe felurite interese politice şi personale.
Despre frumuseţea femeilor dace este chiar mai greu de vorbit. Nu de alta, dar nu există mărturii istorice pe temă. Desigur, ne-ar plăcea să credem că străbunele noastre „din partea dacilor” erau nişte femei foarte frumoase. Doar că nu ştim să fi fost aşa. Nici să fi fost altfel. Lipsesc izvoarele! Există însă izvoare pentru căsătoriile mixte pe care le neagă „materialul” dacist. Inclusiv între bărbaţii daci şi femeile romane. Care căsătorii nu sunt îndeajuns pentru a duce la formarea unui popor dar, place sau nu, fac parte din fenomenul etnogenetic. Fiind menţionate ca atare, adică în treacăt, în cărţile de specialitate. Fără prea multe vorbiri pe temă, în ciuda impresiilor daciştilor.
Totuşi, merită menţionată aici o observaţie a reputatului arheolog Alexandru Vulpe, care arată, pe bună dreptate, faptul că populaţia masculină dacică a scăzut dramatic după anul 106 d.Ch. Această scădere s-a datorat atât mortalităţii din războaiele purtate de Decebal cu Traian, cât şi faptului că foarte mulţi daci înrolaţi în trupele romane au plecat în toate colţurile Imperiului Roman. Din Mesopotamia în Mauritania şi din Egipt în Britania. După mai bine de zece ani de serviciu militar în acele zone mulţi dintre ei, după cum arată izvoarele arheologice, s-au împământenit, rămânând acolo pentru totdeauna. La fel cum s-au împământenit şi mulţi din trupele romane aşezate în Dacia, evident prin căsătoria cu femeile băştinaşe. Era un fenomen firesc în Imperiul Roman, şi nu numai, într-o vreme în care sentimentele naţionale nu cunoşteau nici pe departe formele actuale. Dacă ne uităm la deschiderea româncelor de astăzi sau de ieri faţă de străinii veniţi în România, putem observa că nu prea există, la cele mai multe, acel (ultra-)naţionalism care le-ar opri de la căsătoria cu ei. Aşa cum nu există nici la alte popoare, de altfel. Căsătoriile mixte sunt o realitate certă, atât în vreme de pace cât şi în vreme de război. Ele au avut loc şi în Ardealul secolului al XIX-lea, cu toate că atunci încordarea dintre unguri şi români era la cote foarte înalte. Au avut loc şi după Al Doilea Război Mondial, cu toate atrocităţile şi conflictele ce l-au însoţit. Au avut loc şi în Basarabia sau Bucovina de Nord, chiar în timpul cruntei ocupaţii sovietice. Repetăm, aceste căsătorii mixte sunt o realitate concretă şi constantă, însoţind istoria omenirii de la începuturi şi până astăzi. Încercarea de a le nega prin apeluri la şovinism şi sentimentalism este inutilă pentru orice om raţional.
Am putea prezenta aici situaţia din Spania sau Galia, în care, la fel ca în Dacia, învingătorii romani au fost cei care au dat limba. Este cel puţin straniu să acceptăm romanizarea în Galia ori Spania dar să o negăm în Dacia, să acceptăm că ibericii ori celţii au putut fi romanizaţi dar să pretindem că acest lucru nu a fost cu putinţă în cazul dacilor. Credem însă că am demonstrat cât de lipsită nu doar de seriozitate ştiinţifică, ci chiar şi de logică elementară, este prezentarea dacistă analizată aici.
Pe lângă toate acestea – şi altele mai mici sau mai mari, pe care le-am lăsat deoparte – d-l Dumitru Badilă ne oferă însă, aproape de final, şi o nouă
Mostră de auto-contrazicere magistrală
Atunci când afirmă
„Întemeierea Romei s-a produs la 753 î.e.n. (din legende) şi s-a făcut de către troianul (neam tracic) Eneas care după distrugerea Troiei de către greci s-a stabilit în Peninsula Italică şi a întemeiat Roma. Putem emite ipoteza care este susţinută de unele dovezi [sic! n.n.] că Troia a fost înfiinţata de un popor care a migrat din Carpaţi şi care vorbea limba dacă. În 106 când romanii au cucerit Dacia practic s-au reîntors pe meleagurile de unde au plecat la o distanţa de 1.000 de ani, dar acum în calitate de cuceritori.[sic! n.n.] ”
Este pur şi simplu stupefiant să încerci cu tot felul de sforţări şi falsificări să negi latinizarea, să denigrezi Imperiul Roman, să-i faci cu ou şi cu oţet pe romani, desigur în contradicţie cu dacii pe care încerci – tot cu falsificări – să-i faci cât mai minunaţi şi apoi… apoi să spui că romanii erau daci!
În primul rând, dacă latina era foarte apropiată de dacă, latinizarea era extrem de uşor de realizat. Puţin a lipsit ca românii să nu renunţe la limba lor în favoarea francezei în secolul al XIX-lea, în perioada interbelică România fiind efectiv o ţară francofonă, în care mai mult de jumătate din populaţie vorbea, mai bine sau mai rău, dar inteligibil, limba lui Racine. Acest lucru a fost posibil datorită nu doar perspectivei româneşti asupra culturii franceze – văzută ca superioară – dar şi a asemănărilor dintre cele două limbi. Este evident că dacă aveam o mare asemănare între latină şi dacă, romanizarea ar fi fost extrem de uşor de realizat.
Tot aşa de evident este că „populaţia dacă şi romanii cei civilizatori” s-ar fi înţeles foarte bine între ei dacă erau acelaşi neam, mai ales dacă le atribuim sentimente naţionale de secol XIX, cum fac daciştii.
Mai mult însă, toate denigrările pe care daciştii le aruncă în capul romanilor – şi sunt o grămadă! – cad, de fapt, în capul dacilor, de vreme ce romanii erau tot daci!
Suntem în zona unei profunde lipse de logică.
Este, de altfel, motivul pentru care cei mai mulţi istorici şi lingvişti nici nu se avântă în analiza materialelor daciste. Un asemenea gest cere o răbdare uriaşă din partea specialistului, care se confruntă cu un haos uriaş pe dimensiunea ştiinţifică, un haos organizat însă după fantezia autorului, pe care acesta o consideră „adevărata gândire corectă”, ba chiar şi „ştiinţifică”. Şi pe care haos adepţii dacismului îl preiau ca atare, după principiul „crede şi nu cerceta”.
_____________________________
[1] Unele iniţiative în această direcţie apar chiar în secolul al XIX-lea, dar şi atunci, şi până la instaurarea comunismului, oamenii aveau în general destulă cultură istorică şi destul discernământ pentru a nu se lăsa captivaţi de fantezii prezentate drept adevăruri.
[2] De pildă, la adresa http://www.worldwideromania.com/2013/07/30/latinizarea-limbii-dace-un-basm-de-adormit-lingvistii/ – accesat 02.03.2014.
[3] Vom prezenta mai jos acest argument al d-lui Bădilă.
[4] Am lăsat deoparte în analiză agramatismul exprimărilor de tipul „am creat această teorie pe care în entuziasmul general patriotic a fost greu să mai poată fi analizată lucid”. Ea poate fi scuzată printr-un „pe” scăpat în grabă de autor. Dar lipsa corecturii după 6 ani de la publicare – şi la fel şi pentru multe alte greşeli semnalate în comentariile la „material” pe diferite site-uri – arată că scuza nu ţine.
[5] http://getica.8m.com/cuvintultraducatorului.htm – accesat 02.03.2014.
[6] Majoritatea istoricilor români şi străini care au studiat epoca privesc statul lui Burebista – foarte argumentat! – ca pe o uniune de triburi traco-scitice, cu unele elemente celtice şi, bineînţeles, cu cetăţile comerciale greceşti. Deci nu ca un regat, lipsind elementele definitorii ale acestuia.
[7] De altfel toţi indo-europenii erau politeişti până la răspândirea creştinismului. Nu se cunoaşte niciun caz de monoteism precreştin indoeuropean, iar ideile despre un presupus monoteism dacic sunt de multă vreme dovedite ca greşite.
[8] Dar nu numai! Să ne amintim că oraşul Galaţi şi judeţul cu acelaşi nume păstrează până astăzi amintirea celţilor care au trăit aici sute de ani, inclusiv în vremea lui Burebista, şi care se mai numeau, după cum bine se ştie, gali sau galaţi. Toponime similare, urme ale marilor invazii celtice către Asia Mică, există şi în alte locuri, precum în Constantinopole (Istanbul) Galata sau în Asia Mică ţara ori provincia Galatia (unul din primele centre creştine antice).
[9] Este demn de observat că toate urmele dacice din întreg Imperiul Roman şi din afara lui, la un loc, nu egalează nici măcar urmele romane din Transilvania sau Muntenia.
[10] Pentru cei care s-au preocupat de China sau India zilelor noastre este un lucru bineştiut că amândouă dispun de o tehnologie spaţială avansată, care le permite nu doar să lanseze sateliţi pentru propriile proiecte, ci şi pentru alte ţări. Informatica este de asemenea extrem de bine dezvoltată în amândouă aceste ţări, care au oraşe informatice o industrie de profil performantă. Sunt puţine domeniile în care China şi SUA să nu aibă o replică la dezvoltarea tehnologică americană, şi aceasta fără a folosi tehnicieni, cercetători sau savanţi americani. Dimpotrivă, asemenea Daciei care împrumuta de la romani tot felul de ingineri şi tehnicieni, şi SUA se bazează foarte mult pe „importul de creiere”, inclusiv din India şi China. Aceasta este, de fapt, singura asemănare între Dacia şi cele trei ţări amintite mai sus.
[11] Există şi alte lucrări pe temă, ale multor autori. De la Vasile Pârvan la N. Gudea şi de la D. Tudor sau Tocilescu la Alexandru Barnea, există o pleiadă de cercetători şi analişti ai valurilor şi castrelor romane, ai întregului limes roman şi ai semnificaţiilor sociale, economice, etnogenetice etc. ale acestora.
[12] A se vedea şi Costin Croitoru, Sudul Moldovei în cadrul sistemului defensiv roman. Contribuţii la cunoaşterea valurilor de pământ, ACTA TERRAE SEPTEMCASTRENSIS I, ISSN 1583-1817, pg. 107-120, uşor de accesat la http://arheologie.ulbsibiu.ro/publicatii/ats/ats1/act1-7%28%29.htm (accesat de noi ultima dată pe 4 martie 2014). Redăm doar două citate din prima pagină a studiului: „Apărarea teritoriului din sudul Moldovei ocupa un loc primordial în cadrul politicii defensive imperiale de la Dunărea de Jos.” „Principiile strategice arătate sunt puse în practică din a doua jumătate a secolului I p. Chr., prin tendinţele de extindere a limes-ului moesic către nordul Mării Negre şi de transformare a acesteia în mare nostrum. Astfel de considerente tactice intraseră în vederile strategilor romani încă din secolul I p. Chr., mai cu seamă din timpul guvernării lui Tiberius Plautius Silvanus Aelianus.” Analiza sistemului a fost realizată şi de Alexandru Barnea, pe baze ştiinţifice, dovedindu-se crearea lui în secolul I d.Ch. şi reluarea sau refacerea lui în secolul al IV-lea.
[13] Este mult spus „administrare” atunci când vorbim despre stăpânirea gotă. În fapt, după cum arată multe studii şi cercetări istorice pe temă, de la cele ale lui Mommsen până la cele ale lui Ovidiu Pecican, avem de-a face în cazul migratorilor cu un fel de conexiune între „strângătorii de biruri” ai migratorilor şi pătura conducătoare a autohtonilor. Aceasta din urmă era adevărata administraţie.
[14] n primăvara anului trecut s-au găsit în apropiere de Cimişlia, la Sagaidacul Nou, la cca. 60 km de Chişinău, urme de locuire romană din secolul al IV-lea, adică după ceea ce se numeşte „retragerea aureliană”, pusă de dacişti ca limită a romanizării. Atât elementele de arhitectură şi tehnică locală sunt romane (ca, de pildă, două cuptoare romane tipice) cât şi o serie de obiecte, unele venite chiar din Imperiul Roman. Arheologii au putut constata că locuitorii erau autohtoni (romanizaţi!). (Cf. http://www.publika.md/urme-ale-civilizatiei-romane–la-cimislia–ce-au-descoperit-arheologii_1376631.html accesat 3 martie 2014). Este o reluare a unor cercetări mai vechi, desfăşurate şi de cercetători sovietici precum G. B. Fiodorov sau E. A. Rikman (acesta din urmă fiind până la retragerea sa din activitate cea mai mare somitate în domeniul romanităţii basarabene din secolele I-V d.Ch. şi având o poziţie aparte în tabloul istoriografiei sovietice, fapt pentru care a şi avut de suferit).
[15] Dacă ne luăm după ceea ce exprimă real autorul, intenţionat sau involuntar, ar însemna să credem că Peninsula Italică nu este nici astăzi „latinizată”, de vreme ce ne spune că „romanii nu au putut să latinizeze nici măcar Peninsula Italică, deşi au avut la dispoziţie din 753 î.e.n. […] până în prezent (2750 de ani).”. Tototdată, ar însemna că această peninsulă este încă sub ocupaţia romanilor care încearcă şi acum să o latinizeze, ca şi în ultimii 2750 de ani, şi tot fără a reuşi. Enormitatea afirmaţiilor este dincolo de calificative.
Fantastic article! I discovered a lot from looking through this.
Discuţia are, cred eu, şi o latură geopolitică mi puţin evidenţiată. Ia să vedem la câte familii de limbi (şi de popoare) putem face trimitere atunci când ne referim la influenţe asupra românilor? La influenţa turcica venită nu numai, cum s-ar crede, din partea cunoscuţilor otomani, dar şi din partea rudelor lor maghiare ori a diverselor altor migratori (pecenegi, cumani, uzi ori gagauzii de azi, cât şi bulgarii originari); influenţa germanică – şi lumea ar fi tentată să se refere la saşii şi şvabii pe care- cunoaştem toţi, în loc să se gândească la diversele neamuri gote ce au invadat aceste ţinuturi venind DINSPRE Răsărit, zonă din care ne-am procopsit cu alt neam GERMANIC (că germanic este, indiferent de minciunile care se zic), acela care vorbeşte ydiş. La aceştia să-i adăugăm şi pe strămoşii, tot germanici, ai englezilor şi scoţienilor de astăzi. Apoi avem în vedere marea familie a limbilor slave în care-i includem nu numai pe slavii sudici, dar şi pe cei vestici sau răsăriteni.
Cred că observă oricine evidenţa: vorbim de nişte mase lingvistice uriaşe, populaţii care s-au vărsat înspre Vestul Europei. Ori un asemenea fenomen – numit al popoarelor migratoare – crează şi nevoia unui alibi, crearea unor pretexte pentru ca, din punctul de vedere CONTEMPORAN, să ni se înfăţişeze o poveste frumoasă, cusută cu aţă albă şi cuprinsă în nişte fraze cu un conţinut mai degrabă apropiat mitomanilor decât cercetătorului aflat în căutarea adevărului. Şi pentru aceasta s-a apelat la:
– mitul sângerosului legionar roman ocupant din născare
– povestea unui teritoriu nord-mediteranean cu o infinitate de popoare diferite
– basmul popoarelor decimate (de către romani) şi a spaţiului lăsat liber prin această dispariţie
– „furtul de identitate”, la care germanicii s-au dovedit maeştri (că ce altceva pot fi aceste forme stâlcite pe care le-au prelut – goţi în loc de geţi, deutch în loc de daci, dar şi helveti şi… germani; ba au mai preluat şi pretinse moşteniri istorice de la „strămoşii lor” Decebal şi Burebista
– puncte de origine sau prezenţe fictive cum ar fi pretinsa zonă originară a germanicilor ca fiind Scandinavia; Marea Egee clocotind de minunata limbă rusă pe care ar fi vorbit-o conaţionalii lui Homer.
Acestor lucruri ar trebui, părerea mea, să le opunem bunul simţ:
– e de bun simţ să presupunem prezenţa unor dialecte comune de la Atlantic până la Marea Neagră
– e de bun simţ să afirmăm că dialectul latin (pentru că era normat deja în formă scrisă) a constituit mijlocul prin care aceste dialecte s-au unificat şi au supravieţuit până în zilele noastre sub forma limbilor neoromanice
– e de bun simţ să constatăm că acest fenomen poate fi numit drept o „unificare” în care rolul principal şi providenţiator l-a jucat Imperiul roman.
O să mi se ceară argumente. O să ofer unul legat de istoria foarte recentă a aromânilor. Ştiţi unde a supravieţuit cel mai bine elementul romanic din Balcani? Ei bine, acolo unde au existat până la mijlocul secolului trecut şcoli finanţate de guvernul României. Unde se studia în dialect daco-român! La fel, dacă Basarabia nu ar fi avut acel intermezzo dintre 1918-1944 probabil că rusificarea ar fi devenit ireversibilă la presiunea care existase.
În final, ar mai trebui să stabilim un lucru? Ce se înţelege prin „romanizare”? Romanizarea nu are în vedere doar aspecte lingvistice sau legate de civilizaţia materială, cum greşit se interpretează. „Romanizarea” priveşte alte planuri mult mai profunde:
– cel religios, mai întâi prin divinizarea împăratului apoi . şi cel mai important – prin susţinerea Creştinismului
– cel juridic, prin sistemul de legi asupra individului, proprietăţii şi statului
– cel militar şi jurisdicţional, tabăra militară devenind satul de mai târziu, ca exemplu
– cel cultural-educaţional
Tu Coja ai dreptate doar daca vorbesti singur. Multe prostii mai scrii! Cu mine nu ai curaj să discuţi. Eşti un laş!
Mda, se pare ca revenit Duhul Ploii (candva „anonim”) sub alt nickname.
În dar:
„Dàci, s. dace, nom d’une peuplade d’Aquitaine au pays de Dax.”
Daci, s. dac, numele unor locuitori din Aquitania sau țara Dacilor
(Lou Pichot Tresor, Dicționar de provensală)
Asta chiar mă pune pe gânduri! N-ați putea face o copie, un prin, al paginii respective? Ar trebui căutat în enciclopediile franțuzești această „Pays de Dacx”! Nu se poate să nu găsiți și alte surse!
Banuiesc ca va referiti (cu bataie in trecut) la discutia despre daci/geti=goti (asta ar fi darul).Pe acel subiect, fie inca o incercare.Luati un text arhicunoscut pe mapamond, Tatal Nostru.
in biblia tradusa de Wulfilas in Limba gota:
„Atta unsar thu in himinam, weihnai namo thein.
qimai thiudinassus theins. wairthai wilja theins,
swe in himina jah ana airthai.
hlaif unsarana thana sinteinan gif uns himma daga.
jah aflet uns thatei skulans sijaima,
swaswe jah weis afletam thaim skulam unsaraim.
jah ni briggais uns in fraistubnjai,
ak lausei uns af thamma ubilin;
unte theina ist thiudangardi kah mahts jah wulthus in aiwens.
armen.”
asta nu prea cred sa fie Limba geto-daca, ci (foarte) mai curand:
alemanica:
„Fater unseer, thû pist in himile, uuîhi namun dînan,
qhueme rîhhi dîn, uuerde uuillo diin, sô in himile sôsa in erdu.
prooth unseer emezzihic kip uns hiutu,
oblâz uns sculdi unseero, sô uuir oblâzêm uns sculdikêm,
enti ni unsih firleiti in khorunka, ûzzer lôsi unsih fona ubile.”
francii de vest:
„Fater unsêr, thu in himilom bist, giuuîhit sî namo thîn.
quaeme rîchi thîn. uuerdhe uuilleo thîn, sama sô in himile
endi in erthu. Broot unseraz emezzîgaz gib uns hiutu.
endi farlâz uns sculdhi unsero, sama sô uuir farlâzzêm
scolôm unserêm. endi ni gileidi unsih in costunga. auh
arlôsi unsih fona ubile.”
Pina si neamtul de azi ar cam pricepe:
„Vater unser im Himmel,
geheiligt werde dein Name.
Dein Reich komme.
Dein Wille geschehe,
wie im Himmel so auf Erden.
Unser tägliches Brot gib uns heute.
Und vergib uns unsere Schuld,
wie auch wir vergeben unsern Schuldigern.
Und führe uns nicht in Versuchung,
sondern erlöse uns von dem Bösen.
Denn dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit.
Amen”
Deci limba gota era germanica toata ziua.
Cat despre Aquitania, banui ca la asta va referiti:
https://www.yumpu.com/fr/document/view/16607609/lou-pichot-tresor-dictionnaire-provencal-francais-et-francais-/245
printre celti mai curand te astepti sa mai dai si de daci, dar „tara dacilor” chiar nu cred.O iau ca pe un fel de confuzie a lui „duch” cu „daci”, dar merita studiat, sa vedem daca mai gasim si vreo alta sursa.
Felicitări, domnule Sorin!
precizare suplimentara: mai bine spus era, iau „dax” (dacs) ca aceiasi coincidenta sonora ca si „dutch” cu „daci”.
Ca fapt divers, la dl Iscru (sunt convins ca altfel are scrieri de valoare) asimilarea etimologiei cuvantului „deutsch” cu „daci” si „deutschland” cu „tara dacilor” mi se pare chiar ciudata.
[…] Dl profesor universitar pensionar Ion Coja îşi face un titlu de glorie din atacarea dacologilor, numiţi adesea pe forumuri dacişti.El invită la dialog pe doi fruntaşi ai dacologiei: Gabriel Gheorghe şi prof. Gheorghe Iscru. Aceştia nu au sosit încă pe proprietattea d-lui Ion Coja. Probabil ştiu cu cine au de-a face. Adresa articolului este: http://ioncoja.ro/lingvistica/in-atentia-dacistilor-invitatie-la-seriozitate-si-luciditate/ […]
[…] Dl profesor universitar pensionar Ion Coja îşi face un titlu de glorie din atacarea dacologilor, numiţi adesea pe forumuri dacişti.El invită la dialog pe doi fruntaşi ai dacologiei: Gabriel Gheorghe şi prof. Gheorghe Iscru. Aceştia nu au sosit încă pe proprietattea d-lui Ion Coja. Probabil ştiu cu cine au de-a face. Adresa articolului este: http://ioncoja.ro/lingvistica/in-atentia-dacistilor-invitatie-la-seriozitate-si-luciditate/ […]
gabi
09.07.2014 la 12:45 pm
„E un raspuns mult prea lung la observatia mea bazata pe sapaturile arheologice OFICIALEcontabilizate in Romania,
asa ca NU MĂ OSTENESC SĂ CITESC TOT,
scuzele mele.”
Dar săpăturile arheologice oficiale din România AU EVIDENȚIAT FOARTE CLAR ”Valurile lui TRAIAN” din ESTUL României(sudul Moldovei și Basarabiei)!!!
VALURILE LUI TRAIAN deranjează teribil SECTA ”dacistă” pentru că se află în acei pretinși 86% în care cică n-a călcat picior de legionar roman.
Dar pe lângă realitatea incontestabilă a VALURILOR LUI TRAIAN să vedem CE A REFUZAT SĂ CITEASCĂ ”gabi” nevrând să se ”ostenească” inutil…
”Din ciclul O ABERAȚIE LA FIECARE POSTARE.
Sau mai corect ar fi O MINCIUNĂ ORDINARĂ la fiecare propoziție?
gabi
08.07.2014 la 10:37 am
”caci sa nu uitam ca romanii veneau cu Pax Romana, facuta cu sabia si cu legiunile,NU CU ARHITECȚII ”
SECTA ”dacistă” de Moscova nu a auzit în viața ei de ARHITECTUL ROMAN Apolodor din Damasc.
Fotografia bustului lui Apolodor din Damasc,MARE ARHITECT ROMAN:
http://garethharney.files.wordpress.com/2013/09/img_0162e.jpg
Basoreliful de pe ”COLUMNA TRAIANĂ” ,scena în care Împăratul Nostru TRAIAN face o ”LIBAȚIE”,sacrificiu ritualic pentru ca ZEUL DANUBIUS SĂ BINECUVÂNTEZE Podul lui Traian de la Drobeta.
Apropo,”LIBAȚII” facem și NOI,ROMÂNII CREȘTINI de azi atunci când vărsăm pe jos puțin vin ”SĂ FIE DE SUFLETUL MORȚILOR”.
”Toate-s vechi și nouă-s toate”…
ARHITECTUL ROMAN Apolodor din Damasc în spatele Împăratului Nostru TRAIAN,LA INAUGURAREA Podului lui TRAIAN de la Drobeta:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/072_Conrad_Cichorius%2C_Die_Reliefs_der_Traianss%C3%A4ule%2C_Tafel_LXXII_%28Ausschnitt_01%29.jpg
Dar după SECTA ”dacistă”,(care nu e semidoctă, nici măcar sfertodoctă ,ci ABSOLUT ANALFABETĂ în istorie)STRĂMOȘII NOȘTRI ROMANI au venit doar ” cu sabia și cu legiunile,NU CU ARHITECȚII ”.
SECTANȚI ”daciști”, vă întreb,dacă STRĂMOȘII NOȘTRI ROMANI au venit în Dacia TRAIANĂ doar ” cu sabia și cu legiunile,NU CU ARHITECȚII ”,atunci CINE a construit Podul lui TRAIAN de la Drobeta-1135 m,O MINUNE A LUMII ANTICE?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Trajan%27s_Bridge_Across_the_Danube%2C_Modern_Reconstruction.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/Piciorul_Podului_lui_Traian%2C_malul_rom%C3%A2nesc_%2819_august_2009%29.jpg
Cine a construit Podul Sfântului Nostru Împărat CONSTANTIN CEL MARE?
O ALTĂ MINUNE A LUMII ANTICE,cu o lungime totală de 2437 m, din care 1137 peste albia Dunării, podul Sfântului Nostru Împărat Constantin cel Mare este considerat CEL MAI LUNG POD ANTIC PESTE UN CURS DE APĂ și unul din cele mai lungi din toate timpurile.
http://www.historia.ro/sites/default/files/Sucidava-vedere-7.jpg
http://www.presalibera.net/wp-content/uploads/2014/07/37853334_601a50319d1.jpg
http://www.presalibera.net/wp-content/uploads/2014/07/s560x316_celei.jpg
Cine a construit CAPITALA PROVINCIEI ROMANE Dacia-Ulpia TRAIANA Dacica Sarmizegetusa?
Dar celelalte ORAȘE ROMANE?
Întrebarea e retorică evident(probabil nu și pentru SECTA ”dacistă”).
Podurile,castrele,orașele,minele,DRUMURILE ROMANE au fost PROIECTATE DE ARHITECȚI și CONSTRUITE DE INGINERI ROMANI sub supravegherea ARHITECȚILOR ROMANI.
Cam cum se întâmplă și azi pe șantierele moderne.
Mâna de lucru o asigurau CHIAR STRĂMOȘII NOȘTRI -LEGIONARII ROMANI,apoi după cucerirea ÎNTREGII DACII,și localnicii-strămoșii noștri daci.
STRĂMOȘII NOȘTRI -LEGIONARII ROMANI construind castre,podul de la Drobeta-COLUMNA LUI TRAIAN:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/011_Conrad_Cichorius%2C_Die_Reliefs_der_Traianss%C3%A4ule%2C_Tafel_XI.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/096_Conrad_Cichorius%2C_Die_Reliefs_der_Traianss%C3%A4ule%2C_Tafel_XCVI.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/095_Conrad_Cichorius%2C_Die_Reliefs_der_Traianss%C3%A4ule%2C_Tafel_XCV.jpg
Dio Cassius despre PODUL LUI TRAIAN de la Drobeta
Al doilea război dacic al lui Traian — Cassius Dio, Istoria romană, LXVIII, 10–15
LXVIII 13,1–6:
”TRAIAN construi peste Istru un pod de piatră,
pentru care nu știu cum să-l admir îndeajuns.
Minunate sunt și celelalte construcții ale lui Traian,
dar ACESTA ESTE MAI PRESUS DE TOATE ACELEA.
Stâlpii, din piatră în patru muchii, sunt în număr de douăzeci; înălțimea este de o sută cincizeci de picioare, în afară de temelie, iar lățimea de șaizeci. Ei se află, unul față de altul, la o distanță de o sută șaptezeci de picioare și sunt uniți printr-o boltă.
Cum să nu ne mirăm de cheltuiala făcută pentru acești stâlpi? Nu trebuie oare să ne uimească și felul meșteșugit în care a fost așezat în mijlocul fluviului fiecare stâlp, într-o apă plină de vârtejuri, într-un pământ nămolos, de vreme ce cursul apei nu putea fi abătut?
Am arătat lățimea fluviului,nu pentru că ar curge numai pe această lățime — căci pe parcurs se lățește de două ori și de trei ori pe atât, — ci pentru că acolo este locul cel mai îngust și cel mai potrivit pentru construirea unui pod. Cu cât spațiul se îngustează mai mult aci — deoarece apa coboară dintr-o întindere largă, pentru a intra în alta și mai mare – cu atât se face mai năvalnică și mai adâncă.
CONCEPȚIA MĂREAȚĂ A LUI TRAIAN se vădește și din aceste lucrări.”
De aceea nu e de mirare(decât pentru SECTA ”dacistă”)că:
”TRAIAN
S-A PĂSTRAT ÎN CULTURA MITICĂ A ROMÂNILOR CA UN FEL DE ZEU,
legat de ritualul Anului Nou, când se serba primăvara”
Victor Kernbach-
Dicționarul de mitologie generală,
Miturile esențiale ,
Universul mitic al ROMÂNILOR
Pe vremea lui Constantin erau trei poduri peste Dunare…banui ca asta nu stiau dacopatii…
Este argumentul suprem! Un cronicar, oricare ar fi el, se mai poate înșela cu privire la situația reală din Nordul Dunării! Dar un pod nu se putea construi din greșeală! Pe ambele maluri ale Dunării a existat dintotdeauna aceeași populație. Toate popoarele care au trăit pe Valea Dunării au trăit pe ambele maluri! Dacă au existat daci pe malul nordic al Dunării, putem fi siguri că au existat și pe celălalt mal! Dacă romanii din sudul Dunării ai făcut pod peste Dunăre, asta s-a întâmplat pentru că existau romani, nu puțin, și pe celălalt mal!
http://www.cimec.ro/scripts/ARH/RAN/sel.asp?descript=locusteni-daneti-dolj-asezarea-daco-romana-de-la-locusteni-la-gropan-cod-sit-ran-71992.01
https://sites.google.com/site/cetatidindobrogea/dinogetia
Umbla pe aici unul care se crede chinez:
„Sigur trebuie ca stiu chineza, doar ca n-am aflat!”
Atentie ca face confuzii grave, inlocuieste termenul „roman” cu „nebun”. Cunoscutul proverb „Da-i, Doamne’ romanului mintea cea de pe urma!” el il modifica in:
„Da-i, Doamne, nebunului mintea cea depe urma!”
Auzi, dar de ce strigi asa, ca nu ti-a luat casa foc, doar romanizarea?
Asculta la nen’ tu, nu e nicio pierdere.
MAMA ROMA
Roma e sacră pentru neamul meu
Şi s-o ridic în imne se cuvine,
De două mii de ani neîntrerupt
Vorbesc pe limba şaptelor coline
Focul în vatră şi casa-ntre păduri,
Plugul şi oaia, masa pentru pâine,
Viţa de vie nobilă pe deal
Şi drumul ţării pururi printre grâne,
Lumina lină-n candela dintâi,
Când steaua serii-n lacrimă străluce
Şi-n ţintirim biserica de lemn
Ridică satu-n glorie pe cruce.
Stejar îmi spune luna de pe cer
Argint clipind în ramurile mele,
Rumoarea Romei, rouă de pe rai,
Rugul nestins roieşte printre stele.
Numai vocale lacuri între munţi,
Străfulgerate de statornicie;
Pe fluiere păstorii din Carpaţi
Tot limpezesc pământul ce-o să vie.
Roma, mamă, sora mea, copil,
Patria părinţilor, părinte,
Pajura-mpăratului păstor
Sigilează crinul pe morminte.
IOAN ALEXANDRU
Vă puteţi imagina această formula:
Maghiar vorbeste maghiara si spune: nu m-am maghiarizat?
Vi se pare o absurditate?
Iat-o, identica, doar cu alti termeni:
Roman vorbeste romana si spune: nu m-am romanizat.
Absurditatea e exact aceeasi.
Absurditatea se anuleaza si devine normalitate doar intr-un singur caz: daca maghiarul spune nu m-am maghiarizat pentru ca nu aveam cum, eu sunt maghiar si daca romanul spune nu m-am romanizat pentru ca nu aveam cum, eu sunt roman.
A.D. Xenopol:
„ideea naţională a pornit la noi odată cu introducerea limbii române în biserică în cursul veacului al XVII-lea şi obârşia ei stă în cugetarea că
SUNTEM UN POPOR DE VIȚĂ ROMANĂ ”
Xenopol A. D., Naţiunea română, Bucureşti: Ed. Albatros, 1999, p. 205.
”Fost-au și un împăratŭ pre urma lui TRAIAN, Severus, care nume și pre o piatră ce s-au aflatŭ la cetățuia năruită la Galați
AM CETITU ÎNSUMI EU
Severus imperator romanorum,
adecă Săverii împăratul râmlénilor.”
De neamul moldovénilor,
din ce țară au ieșit strămoșii lor
de Miron Costin
„Ești dreptŭ vloh adecă italiian și RÂMLEAN” Miron Costin
”Ieste Italiia mai véchie decât Roma, adecă Râmul, și Împărățiia Râmului, care s-au urzitŭ în Țara Italiei după ce au nemeritŭ de la Troada Anténor și Enea, din carii, Antenor Vinețiia și olatelor ei, iară Enea Râmului și împărăției lui începători și rădăcină suntu.
Numele Italiei ieste vechiŭ, la toate istoriile céle vechi latinești, de pe Ital, craiul lor.
Némții italiianului zic valios și noao, moldové-nilor și munténilor, iar așa valios; franțozii italiianului valașhos, noao și muntenilor valașhos; léșii italianului vloh, iară noao voloșin, iară munténilor acum s-au luat léșii după apa Oltului și au mai adaos tiparnicii lor o slovă: M, de le zicŭ molténi, adecă olteanŭ; ungurii italianului: olașŭ, iară moldoveanului și munteanului olah. Și Țării Italiei léșii zic Vlosca Zemlea, adecă Țara Vlohului, iară țărâi noastre: Volosca Zemlea.
Caută-te dară acum, cetitoriule, ca într-o oglindă și te privéște de unde ești, lepădândŭ de la tine toate célelalte basne, câte unii au însemnatŭ de tine, din neștiință rătăciți, alții din zavistie, care din lume între neamuri n-au lipsitŭ niciodată, alții de buiguite scripturi și deșarte. Iară nu numai numele acesta, precum ai înțeles că ieste tot unul, la toate țările, și al tău și Italiei, precum vei înțelége și mai pre largŭ, la capul deosebi de numele acestor țări, că și turcii și grecii ne zic vlah, ce și dintr-altele te vei cunoaște: obicéiuri, hire, graiul și pănă astăzi, că ești dreptŭ vloh, adecă italiian și râmlean.
Multe obicéiuri într-acest neam trăiesc a italiianilor, pănă astăzi: așa de oaspeți la casile lor, nemăreți, voioși, și libovnici (nu știu din ce munténii, o samă, s-au abătut puțintel den aceasta hire), așa la petrecănii, la întrebare unul pre altul de viiață, firea, clătirea. Cine au fost la Italiia, să vază pre italiiani, să ia aminte, nu-i va trebui mai mare dovadă, să crează că un neam suntŭ cu moldovénii.”
De neamul moldovénilor,
din ce țară au ieșit strămoșii lor
de Miron Costin
aha, deci am aflat de la „dacismu’pentru noi e” ce vrea el ca noi nu mai suntem români, ci nemti, americani englezoi dar mai ales chinezi! dupa cat folosim din ce produc astia, Dracia dracului! Sigur trebuie ca stiu chineza, doar ca n-am aflat! Ce sa zic, piesele acelea de sticla erau purtatoare de romanizare, OHO! Dar te pui cu valurile de pamant?!
da-i, Doamne, nebunului mintea cea depe urma!
Mihai Eminescu:
„Sămânţa, din care a răsărit acest
popor, e nobilă, şi poporul nu va pieri
decât atunci când ROMÂNII vor uita de
nobleţea seminţiei lor. ”
Inventatorii dacismului au învăţat asta şi o aplică: poporul român să-şi uite nobleţea seminţiei şi atunci va pieri.
Că duşmanii poporului român vor asta nu mai încape îndoială; că se găsesc români care să se dea de casul morţii ca să le reuşească acelora planul e mai greu de priceput. Nu e însă deloc greu să găseşti calificativul potrivit pentru cozile de topor care trudesc de zor la pieirea neamului.
Nu tot ce a sustinut Iorga s-a confirmat ulterior. Nimeni nu arunca piatra, dar de la el a pornit si tavalugul legat de originea cumana a Basarabilor. Acum se cunoaste cert, adica din documente, faptul ca Basarabii veneau din Transilvania.
Ca de obicei,SECTA ”dacistă” DE MOSCOVA a ignorat deliberat analiza detaliată a textului.
Altfel ar fi aflat multe lucruri TOTAL NECUNOSCUTE lor…Cum ar fi
VALURILE LUI TRAIAN din România de Est(Basarabia).
http://1.bp.blogspot.com/-6IUV-bX5PB0/ULjhJxa3r3I/AAAAAAAAAN4/Ef18_2Spris/s1600/valul_lui_traian3.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-bWM9681xlCg/ULjhK5M80OI/AAAAAAAAAOA/_j1F9MsAemI/s1600/valul+lui+traian2.jpg
CUPTOARE ROMANE în România de Est Basarabia-Cimișlia
”Istoria răzbate chiar prin mijlocul drumului.
Rămăşiţele câtorva cuptoare ROMANE antice de ardere a ceramicii au fost descoperite în timpul lucrărilor de construcţie a unei şosele în raionul Cimişlia.
Arheologii spun că artefactele sunt din secolul IV
şi se grăbesc să studieze totul, înainte ca să fie reluată construcţia drumului.
Descoperirea a fost făcută în apropiere de localitatea Sagaidacul Nou.
Este vorba despre două CUPTOARE DE TIP ROMAN.
„Asemenea cuptoare, numite şi cuptoare cu reverberaţie, căci sunt cuptoare performante pentru acea perioadă, constau din două camere suprapuse, una de foc şi alta de ardere a vaselor, aşa numita cameră a olarului sau groapa olarului”, a explicat directorul Agenţiei Naţional Arheologice, Vlad Vornic.
Specialiştii spun că deşi se vede clar urma civilizaţiei romane, vestigiile au aparţinut unor triburi locale.
Despre modul de viaţă al celor care au populat zona în antichitate vorbesc şi alte obiecte descoperite în preajma cuptoarelor.
„Iată o fisă de jucat, ceva asemănător cu damele noastre contemporane. Jucau cu fise albe şi fise negre. Noi n-am găsit tot setul, dar acestea sunt confecţionate din sticlă, aduse de pe teritoriul Imperiului Roman”, a menţionat Sergiu Matveev, conferenţiar universitar la Universitatea de Stat din Moldova.
Arheologii spun că pentru conservarea sitului e nevoie de peste 1 milion de lei, bani de care nu dispun. Iar odată cu reluarea lucrărilor de construcţie a drumului, obiectele culturii materiale antice, descoperite aici, vor fi pierdute pentru totdeauna.”
Deci STRĂMOȘII NOȘTRI DACI foloseau CUPTOARE ROMANE PERFORMANTE,foloseau în jocurile lor PIESE DE STICLĂ ROMANE aduse din imperiu,locuiau lângă VALUL LUI TRAIAN.
Istoria ROMANIZĂRII dacilor în fața ochilor noștri.
Iată și VALUL LUI TRAIAN-TROIANUL din satul…TROIANU,județul GALAȚI
http://4.bp.blogspot.com/-L_30OPkKYyQ/Ucie4OHOpLI/AAAAAAAAGh0/PNsh1x2Ar0Y/s1600/val.jpg
Vedere din satelit:
http://1.bp.blogspot.com/-FAal_FyEtSI/Ucib-nAmkCI/AAAAAAAAGhc/XSkA3OOqsaA/s1600/Valul+lui+Traian+pe+Google+Earth.jpg
Reconstituirea unui turn de supraveghere al VALLUM-ului ROMAN de la TROIANU:
http://2.bp.blogspot.com/-oU2E-Ud8RWM/Ucib10Akl9I/AAAAAAAAGhU/SvOvBV85bUo/s1600/reconstructie+val.jpg
”Dacism” NU ÎNSEAMNĂ DACIA.
sau de ce
DACISMU` pentru noi E MOLDOVENISMU`2.
Cum se numește cel care,în mod deliberat,ignoră evidența?
Cum se numește cel care se preface a nu observa PROBELE ZDROBITOARE care semnalează O ACȚIUNE ANTI-ROMÂNEASCĂ?
Cum se numește cel care ÎNCEARCĂ SĂ ASCUNDĂ ESENȚA PROFUND ANTI-ROMÂNEASCĂ a ”dacismului”?
Cum se numește?
MANIPULATOR se numește.
Pentru că iată ce ascunde gargara ”dacistă”:
”Dacism” NU ÎNSEAMNĂ DACIA.
”Dacismul” nu înseamnă nici DACOLOGIE.
”Dacismul” DOAR SE FOLOSEȘTE în mod fățarnic de DACOLOGIE.
DACOLOGIA este o știință.Știința care studiază istoria strămoșilor noștri daci.
Însă ceea ce fac ”daciștii” NU ESTE ȘTIINȚĂ !
TRUNCHIEREA ADEVĂRULUI ISTORIC,citarea mincinoasă a cronicarilor antici și medievali,folosirea doar a acelor fragmente care servesc propagandei ”daciste” anti-romane,IGNORAREA ȘI ASCUNDEREA A MII DE PAGINI DE ISTORIE care practic spulberă complet FALSELE TEZE ”daciste”,
TOATE ACESTEA NU SUNT ȘTIINȚĂ !
Ceea ce fac ”daciștii” ESTE OPUSUL ȘTIINȚEI !
Ceea ce fac ”daciștii” se poate numi într-un singur mod:
Propagandă ANTI-ROMANĂ,propagandă contra ROMANISMULUI ROMÂNILOR,
deci,PROPAGANDĂ ANTI-ROMÂNEASCĂ,devenită deja SECTARISM FANATIC !
”Dacism” NU ÎNSEAMNĂ DACIA,
deci,NU ÎNSEAMNĂ ROMÂNIA .
”Dacismul” este masca perfidă după care se ascunde chipul hidos al RUSISMULUI PANSLAVIST.
”Dacism”=ANTI-ROMANISM=
=ANTI-ROMÂNISM=traco-SLAVISM=RUSIA
Să le reîmprospătăm unora memoria:
CE ESTE ”moldovenismul”?
”Moldovenismul” este O STRATEGIE RUSEASCĂ DE RUSIFICARE ÎN MASĂ A ROMÂNILOR.
”Moldovenismul” a însemnat:
1)Inventarea unei ”limbi”, ”limba moldovenească”-DIFERITĂ DE CEA ROMÂNĂ
2)Inventarea unui ”popor”,”poporul moldovenesc”-DIFERIT DE CEL ROMÂN
3)Inventarea unei ”țări”-”republica moldova”-DIFERITĂ DE ROMÂNIA
”Moldovenismul” a fost creat cu un singur scop:
DISTRUGEREA SFINTEI NOASTRE ROMÂNII.
”Moldovenism” NU ÎNSEAMNĂ Țara ROMÂNEASCĂ a Moldovei
”Moldoveniștii” DOAR SE FOLOSESC în mod fățarnic de Istoria Țării ROMÂNEȘTI a Moldovei.
Însă ceea ce fac ”moldoveniștii” NU ESTE ȘTIINȚĂ !
TRUNCHIEREA ADEVĂRULUI ISTORIC,citarea mincinoasă a cronicarilor antici și medievali,folosirea doar a acelor fragmente care servesc propagandei ”moldoveniste” ANTI-ROMANE și ANTI-ROMÂNEȘTI,IGNORAREA ȘI ASCUNDEREA DELIBERATĂ A MII DE PAGINI DE ISTORIE care practic dezintegrează FALSELE TEZE ”moldoveniste”,
TOATE ACESTEA NU SUNT ȘTIINȚĂ !
Ceea ce fac ”moldoveniștii” ESTE OPUSUL ȘTIINȚEI !
Ceea ce fac ” moldoveniștii” se poate numi într-un singur mod:
Propagandă ANTI-ROMANĂ,propagandă contra ROMANISMULUI ROMÂNILOR,
propagandă contra ROMÂNISMULUI Țării ROMÂNEȘTI a Moldovei,
deci,PROPAGANDĂ ANTI-ROMÂNEASCĂ !
”Moldovenism” NU ÎNSEAMNĂ
Țara ROMÂNEASCĂ a Moldovei,
deci,NU ÎNSEAMNĂ ROMÂNIA !
”Moldovenismul” este masca vicleană sub care se ascunde chipul satanic al RUSISMULUI PANSLAVIST.
Să recapitulăm:
”Dacism”=ANTI-ROMANISM=ANTI-ROMÂNISM=traco-SLAVISM=RUSIA
”Moldovenism”=ANTI-ROMANISM=ANTI-ROMÂNISM=traco-SLAVISM=RUSIA
Și la ce a dus mizerabila manipulare KGB “dacizatoare” ?
LA URĂ ÎNTRE ROMÂNI.
O mostră de ”dacism” în formă pură:
“toate mamele voastre au fost futute de rOmini si rusi si musolmani ca nici 4% nu admiteti ca sunteti DACI .”
“oppssss,TOTI dacii[elita,liderii] ucisi au fost.
am ramas IO ca de departe ,din alt capat ai lumii intre altii DACI sa va dau pula,sa va cresc,sa va cinstesc neamuu rOmin si tara ru-muna-curul si paria europeana !”
Urmările propagandei RUSEŞTI făcute prin manipulările tulburătoare marca toxinKGB asupra ROMÂNILOR din România de Est(Basarabia) sau
CUM AU DAT MÂNA
”dacismul” cu ”moldovenismul”
Efectul-ABRUTIZARE TOTALĂ:
« mmm… romanii care au fost dacii fututi de roma ???
daca esti moldovean si vrei unirea cu poporul roman,esti un tradator,dute si stai cu tiganii si europa!noi moldovenii suntem dacii liberi,frumosi si curati,neamul lui stefan cel mare !iar romanii sunt curvele romanilor,adica dacii care au fost invadati de legiunele romane,in care erau fel de fel de ostasi,si cind au ajuns pe pamintul actual al romanii ,au futut toate curvele lasindu-le pline cu fel de fel de nationalitati! »
Ați citit?Aceasta este ”CHINTESENȚA” ”dacismului pur”.
Poate vreți și o mostră de ”moldovenism pur”?
Efectul ”moldovenismului” -ABRUTIZARE TOTALĂ:
http://www.youtube.com/watch?v=ze9H9HB42dk
Pentru ROMÂNISM și REUNIFICARE,
NOI,ROMÂNII în luptă cu ”moldoveniștii”-
ZOMBAȚII SPĂLAȚI PE CREIER ai ocupanților ruși :
http://www.youtube.com/watch?v=xsEHBH2RUFA
http://www.youtube.com/watch?v=dJ9LIxADN1M
Acum cred că s-au lămurit TOȚI FRAȚII ROMÂNI că:
DACISMU` pentru noi E MOLDOVENISMU` 2 !
A contabilizat cineva pe dacul din creierii muntilor unde n-a ajuns picior de roman ca n-avea cum ? A pus la socoteala cineva triburile de daci ascunsi prin depresiunile muntoase unde nu poti ajunge nici astazi decat foarte greu ? Acesti daci nici nu aflasera ca venisera pe-aici romanii, prin Hateg si la Rosia si nici nu-i prea ii interesa.Desertaciunea desertaciunilor, toata voroava in jurul unor nume scrijelite pe o piatra.Noi ne-am aparat saracia si nevoile si neamul in fata romanilor, hunilor, turcilor, rusilor…Noi am fost si ramanem daci !
După ”logica” SECTEI ”daciste” INDIENII incași,azteci care tot așa trăiau în ”triburi ascunse prin depresiunile muntoase unde nu poți ajunge nici astăzi decât foarte greu” NU TREBUIA SĂ FI VORBIT SPANIOLA NICIODATĂ .
Dar ca să vezi!
Din Mexic și până la Capul Horn în Țara de Foc SE VORBEȘTE O LIMBĂ LATINĂ,SPANIOLA(și portugheza-O ALTĂ LIMBĂ LATINĂ,în Brazilia)!
Ia contestați și LATINIZAREA AMERINDIENILOR!
Getbeget Coadavacii
08.07.2014 la 4:22 pm
„A contabilizat cineva pe dacul din creierii muntilor unde n-a ajuns picior de roman ca n-avea cum ?”
Evident,de unde să știe SECTA ”dacistă” că Împăratul Nostru TRAIAN a ordonat RECENZAREA DACILOR după cucerirea ÎNTREGII DACII și transformarea sa în PROVINCIE ROMANĂ.
Cronicile antice vorbesc despre UN RECENSĂMÂNT pe baza căruia s-au stabilit și IMPOZITELE.
Evident a fost recenzată(CONTABILIZATĂ-dacă așa vor SECTANȚII ”daciști”) populația SEDENTARĂ,așezată în sate și orașe.
”Depresiunile muntoase unde nu poți ajunge nici astăzi decât foarte greu”.
TRANSALPINA le spune ceva SECTANȚILOR ”daciști”?
Prima ”TRANSALPINĂ” peste Carpați a fost construită de Împăratul Nostru TRAIAN pentru ca STRĂMOȘII NOȘTRI-LEGIONARII ROMANI să ajungă mai ușor la Sarmizegetusa.
Transalpina TRAIANĂ a fost construită EXACT prin acele ”depresiuni muntoase unde nu poți ajunge nici astăzi decât foarte greu”.
Transalpina-DRUMUL ROMÂNILOR
http://ivisit.ro/wp-content/uploads/2014/07/transalpina.jpg
N-ati intles.Nu de o contabilizare scriptica era vorba.Si nu mai comparati merele cu perele,mai ales ca nu sunt in aceeasi traista:
1.In America cuceritorii nu au stat 175 de ani si apoi au fugit, fugariti de amerindienii liberi cum s-a intamplat in Dacia
2.In America cuceritorul a stat neintrerupt sute de ani si mai sta si azi ceea ce nu s-a intamplat in Dacia
3.In America a existat o exterminare a populatiei civile,inclusiv prin ,,rezervatii”, lucru pe care Traian si urmatorii nu l-au facut in Dacia(de ce nu l-au fact e alta discutie)
4.Transalpina lui Traian este cum se autodenumeste: o cale de comunicatie peste munti.Atat.Ea nu rezolva patrunderea in sutele de depresiuni muntoase dacice, greu de ajuns si azi.Cititi pe net cat de greu s-a ajuns cu urna, la ultima votare,intr-un catun din muntii Banatului.
Drumul peste munții, prin Pasul Urdele, numit acuma, oare de ce?, Transalpina, de bună seamă a fost de dinaintea romanilor.
„1.In America cuceritorii nu au stat 175 de ani si apoi au fugit, fugariti de amerindienii liberi cum s-a intamplat in Dacia”
Dacii liberi au fost o mica portiune din motivele retragerii armatei si administratiei.Tabloul general era mult mai complicat si au fost mai multe natii care au atacat pe acolo, fara nicio legatura cu fratia daca, au fost goti, sarmati, vandali, marcomani.Nici nu este foarte sigur cat din motivatia lor era gand fratesc de „recuperare a teritoriilor ocupate de asupritor”.Cereau si ei subsidii sa nu atace, cum cerea si Decebal mai demult sa nu mai faca raiduri la sud de Dunare.Originile acestui lucru incepe de fapt cu intrebarea, ce au facut carpii in 101-106, cand Decebal lupta cu romanii?Ce au facut dacii liberi atunci, cat l-au ajutat pe Decebal?Deloc.Iar dupa retragerea armatei romane, cata libertate si-au aflat sub goti?
„Ea nu rezolva patrunderea in sutele de depresiuni muntoase dacice, greu de ajuns si azi.Cititi pe net cat de greu s-a ajuns cu urna, la ultima votare,intr-un catun din muntii Banatului.”
Catunele alea nu reprezinta in vreun fel o proportie semnificativa a populatiei, la fel ca si dacii care sa fi preferat sa stea multe generatii ascunsi in vagauni de munte numai sa nu dea ochi cu civilizatia romana.E o teorie foarte subreda.
D-ta vorbesti ca un dacoman cand amintesti de ,,fratia dacilor”, cand de fapt te identifici ca romanofon.Ce fratie, fratica? Povesti !Inca mos Herodot scrie cat de dezbinati erau tracii.Insa, D-zeu nu-i lasa din brate pe cei mai slabi.Ia incearaca matale sa urci pe platoul Bucegilor, plin de stane dacice!E, pe unde o iei,daca n-ai telecabina, ca pe-asta nu o construise tatucul Traian ?! Pe Jnepeni, pe coate si genuchi, in panta de 45 grade, pe alocuri, numa buna de urcat in armura si coif pe cap.Sa fi incercat d=ta sa intri in Petrosani venind prin v.Jiului, pana nu demult cand nu era nici sosea nici CFR, ca te manca ursul de cum intrai in Lainici.Ori in catunele din muntii Mehedintilor unde, acum, in 2014,ca sa urci iti trebuie o masina 4×4,plus putere de bivol si rabdare de catar sa poti strabate suvoaie si hatisuri, cu o scara in spate, din cele folosite de romani la escaladarea zidurilor dacice.Ptr.ca nu ai cum sa urci pe acele platouri decat cu scarile.Credeti dv. ca se intra asa de usor acum 2,000 de ani pe v.Prahovei ?! Ori pe v.Teleajenului, ptr. a ajunge la Cheia ?Ori prin pasul Tihuta spre muntii Maramuresului sau prin Ghimes-Palanca in depresiunea Ciucului ?!Face-ti va rog un efort de imaginatie si inchipuiti-va infricosatorii codri ai Vlasiei umpland Baraganul de paduri si de miere,teritoriu intarit de D-zeu, ocolit chiar si de Alexandru Macedon ca fiind prea periculos.
Nu judecati dupa cum este ci dupa cum a fost.Razboaiele de jaf si cucerire sunt chiar asa.Romanului ii trebuia aur ,grane si sclavi.A venit, a infrant, a construit castre si sosele intre castre.Atat.Ce facem cu oazele de civilizatie dacica intarite natural ?
Problema e nu sa fuga bastinasii ci ca agresorului nu-i venea deloc la indemana sa-i viziteze, indiferent cum se va fi numit el, roman, hun, avar, got, gepid, cuman, pecineg,maghiar, tatar, turc, rus.
Pai de fapt asta am spus si eu, nu era vorba de nici o fratie a dacilor liberi cu dacii „asupriti”.Imi cer scuze ca v-am inteles gresit, dar multi altii cu asta o dau, ca dacii liberi plesneau de ura fata de romani pentru ca ocupasera Dacia si nu visau decat recuperarea teritoriilor.Iar sa spuneti ca „grosul poporului dac „a stat in vagauni si fundaturi unde nu se putea ajunge vreme de 7-8 generatii pina a plecat armata romana la sud de Dunare, scuze, cumparati dv. asta, ca eu nu.De fapt treaba e exact invers.In timpul ocupatiei (devenite convietuiri) romane au iesit la lumina, veneau catre urbanizare, interactionau cu colonistii, iar datele spun ca dimpotriva, cand au venit migratorii, care mai de care mai tembeli, care doar omorau, distrugeau pina in temelii si ardeau ce au facut altii inaintea lor, atunci au trebuit sa abandoneze asezarile si sa plece in munti, sa se ascunda cat mai bine.
Cat de urcatul pe acolo, sa fim noi sanatosi, credeti ca noi bietii civili de azi ne comparam cu pregatirea fizica pe care o avea un soldat profesionist la vremea aia (mai ales cum era legionarul roman)?Oameni care marsaluiau 35-40km pe zi (rutina, in campanii mai mult) cu minim 40 de kg de echipament pe ei si la sfarsitul zilei (pastrand armura pe ei)sapau santuri, taiau copaci si ridicau castru.Daca localnicii au ajuns acolo, cu femei si copii cu tot, puteau ajunge si ei.A fost Dacia prima tara in care au calcat cu un asemenea relief?
„Nu judecati dupa cum este ci dupa cum a fost”
Aici nu am inteles cum trebuie sa judec.
Romanului ii trebuiau si aur si grane,intr-adevar,doar nu-i face nimeni sfinti sau idealisti, ce se uitata cred, e faptul ca au fost 2 razboaie, nu unul.Iar la sfarsitul primului razboi, Decebal a fost cel care a cerut pace, pentru ca a vazut ca a pierdut deja, si totul era mai mult o formalitate sa se incheie razboiul.Daca aurul si granele erau singura obsesie a lui Traian, de ce a i-a mai acordat pacea lui Decebal?Ce l-a oprit sa nu ia si tezaurul si grane si sclavi atunci?S-a lasat doar cu o intelegere de pace, pe care daca Decebal o respecta, nu mai erau niciun al doilea razboi.Cel putin nu din partea lui Traian.Deci eu as zice ca Traian a vrut sa stearga doar rusinea pe care Decebal a adus-o Romei cu pacea lui Domitian.Asta spune desfasurarea evenimentelor ca a fost scopul primei campanii.
„Face-ti va rog un efort de imaginatie si inchipuiti-va infricosatorii codri ai Vlasiei umpland Baraganul de paduri si de miere,teritoriu intarit de ”
Sa-mi fie cu iertare, dar nu cred ca la vremea aia erau paduri in Europa mai ale dracului decat in Germania.La vremea aia Germania era chiar numai munte si padure, iar asezarile erau pe unde nici nu gandesti, acolo chiar era primitivitate pe langa Dacia, era o tara de-a dreptul salbatica.Si acolo a patruns dupa ei.Au luat-o o data pe coaja la Teutoburg (ca unul a crezut orbeste in celalalt), dar pe urma, 7 ani mai tarziu nu au avut nicio problema sa ajunga pe unde au vrut si la cine au vrut.Si cautau un dusman inca neinfrant, se puteau astepta oricand la orice, in Dacia erau deja socotelile complet incheiate.
Trupele lui Alexandru cred si eu, cum sa se miste falangele macedonene prin munti si paduri, cu prajinile alea de 6m dupa ei?Armata lui chiar era gandita numai pentru campie.
La baza, faptul ca grosul unui popor traieste pentru generatii buna in astfel de locuri,unde nimanui nu-i vine sa se duca, eu chiar nu o cred, dimpotriva, era o proportie redusa a populatiei.
„a construit castre si sosele intre castre.”
scuze ca revin iarasi, dar acuma am vazut-o.Cum doar castre?In jurul tuturor castrelor s-au dezvoltat orase.Ce erau Napoca, Drobeta, Apullum, Potaissa, Dierna, Tibiscum, Malva (Romula, mica Roma) sau termele precum Herculane?Majoritatea lor au devenit municipii, castrele militare nu ajung asa ceva.Cum sosele doar intre castre?E vorba de peste 4000 de km de drumuri.Cati km s-au construit pina atunci in Dacia si cate dupa retragerea romanilor?
Sper sa nu fi fost dorinta de dezinformare.
nu va mai duelati in citate si inscriptii caci Dacia mare era alta.
„Ce contează câteva valuri de migraţie Kurgan, ce contează migraţiile şi contra-migraţiile sciţilor şi tracilor, ce contează invazia celţilor şi sute de ani de dominaţie celtică la nordul Dunării?”
Aici în spațiul carpatic și ținuturile vecine a supraviețuit omul alb ultimei glaciațiuni (harta vestigilor din neoliticc făcută de UCLA) de unde nu numai a repopulat Europa dar a ajuns pînă-n India (vezi Vedele) și China (vezi „frumoasa din Lulan”).
Acei oameni au plecat cu limbă și obiceie (limbile numite indo-europene ce converg spre limba noastră).
Să vi să zici că nu avem nici o legătură cu acei oameni ieste o vorbă-n vînt sau dacă sînt dovezi să fie arătate!
Treaba cu „civilizația kurganelor” (tumuli de fapt) ce-o dat peste cea băștinașă îi o gogorniță ațîta timp cît nu se bizuie pe nimic….presupunem, credem că șamd.
L-am rugat, fără folos, la alt articol, pe koson să-mi spuie din ce manual de clasa a XI (titlu, autori, editură) a citat ce-a vrut legat de continuitatea noastră. Nu cred că acel manual nu vorbește de „invazia indo-europenilor” în spațiul carpatic. Una-i să zici că au locuit oameni fără-ntrerupere pe aceleași ținuturi, alta-i să zici că aceiași oameni, prin urmașii lor, au locuit pe aceleași ținuturi.
Pentru lamurirea acelei harti in care apar romanii pana la Iasi-Vaslui (Chisinau) si pana la Hotin / Nistru, iacata un link dragut, oficial (chiar foarte oficial) in care se pot vedea clar urmele romane in Moldova asa-zis „stapanita de romani la 117 dHr”
http://ran.cimec.ro/
Mirare, utilizand filtrul situri/locuire civila-militara, fortificatii, asezari militare (circa 40 de pagini de rasfoit, pentru cine are rabdare) NU GASIM NICI O ASEZARE ROMANA DE TIP MILITAR (doar daca dacii liberi nu i-or fi invitat cu paine si sare pe romani sa se aseze acolo). Valuri de pamant sau ceva care sa fie macar o umbra de fortificatie romana apar doar in Galati/Buzau/Braila, restul sunt din epoci diferite, de la Hallstadt la migratii si epoca medievala. Nix romani, nix legionari (caci sa nu uitam ca romanii veneau cu Pax Romana, facuta cu sabia si cu legiunile, nu cu arhitectii si cu poetii lor; doar bietul Ovidiu a calcat pe bec/opait la Roma si a plans dupa aceea ani de zile relegat la Tomis, Tomisul fiind la acea epoca sub directa stapanire a imparatului, depinzand de provincia Macedonia care era imperiala; cand l-a relegat Augustus pe Ovidiu la Tomis, l-a aruncat la cea mai indepartata si expusa granita a Imperiului). Exagerarea in plus a latinistilor e la fel de nociva – daca nu si mai nociva – decat exagerarea in minus a dacistilor. As avea foarte multe de corectat in articolul de mai sus, dar ma opresc deocamdata aici din lipsa de timp.
gabi
08.07.2014 la 10:37 am
”Nix romani, nix legionari”
Incontestabila APARTENENȚĂ A BASARABIEI ISTORICE LA DACIA TRAIANĂ este pentru SECTA ”dacistă”-”Nix romani, nix legionari”???
Dacă e așa atunci va trebui să vă întreb dacă ați auzit vreodată de ”VALURILE LUI TROIAN-TRAIAN” din…ați ghicit:
ROMÂNIA de Est(Basarabia).
E drept că acestea traversează DOAR SUDUL României de Est dar trec și peste Nistru,în TRANSNISTRIA-pământ STRĂVECHI ROMÂNESC(deși analfabeții în istorie contestă asta,Moscova știe de ce…).
Adică trec EXACT prin Țara ROMÂNEASCĂ(zona Basarabiei ISTORICE)a Dinastiei Basarabilor.
Iar STĂPÂNIREA PĂRINȚILOR NOȘTRI ROMANI asupra zonei DE LA NORDUL Dunării este cu mult anterioară Împăratului Nostru TRAIAN.
Și anume încă din perioada DE DINAINTEA exilării lui OVIDIUS Publius Naso la Tomis.
A se vedea chiar PROPRIILE MĂRTURII ale lui Ovidiu în acest sens.
Dar să vedem ce scria Stolnicul CANTACUZINO despre Împăratul Nostru TRAIAN:
„Cât dar va fi fost putérea lui atunci și cu câtă mulțime de oameni va fi umblat, cât au umblat și au supus părți ale lumii, putemu-ne însă cu mare mirare și domiri câte cevași, că iată vrând pre lângă acéle oștiri ale lui și lucruri mari ce apucase și făcea ca să-i rămâie și în fapte slavă, și pomenire, doară și minune la oameni în veci rămâindu-i.
Pe unde mergea, drumuri mari de piatră și ȘANȚURI GROAZNICE TRĂGEA,
pe unde și umbla, precum și
PĂNĂ ASTĂZI SĂ VĂD ȘI AICI LA NOI ÎN ȚARĂ,
cărora încă TROIANURI LE ZICEM
RĂMÂIND DE ATUNCEA DIN OM ÎN OM ACEL NUME ,
CARELE SĂ TRAGE ȘI PĂNĂ ASTĂZI
măcar că foarte puțini sunt carii să știe dirept ce le zic TROIANURI.
Iară ACESTA IASTE ADEVĂRUL,
că DIN OȘTIREA ACELUI MARE ÎMPĂRAT, TRAIAN Ulpie, SUNT RIDICATE
și nu numai aici, ci și pentr-alte țări.
Așa au făcut cum s-au zis, pentru ca să rămâie neamului omenesc pomenire de mari și de putérnice faptele lui.”
Istoria ȚĂRII RUMÂNEȘTI
de Constantin Cantacuzino
Oare chiar nu a auzit nimeni de
VALURILE LUI TRAIAN din SUDUL României de Est(Basarabia) ?
Dar de VALUL LUI TRAIAN(„Troianov val”) evocat a fi existat în Ţara Brodnicilor-Bolohovenilor astăzi teritorii ROMÂNEŞTI în parte ocupate de putorile ucacacrainiene?
„Valul de pământ numit de popor TROIANOV VAL se întinde, după Plater, în gubernia Podolscaia dela Nistru spre Sbruci, în judeţele Uşiţa, Kameneţ şi Proscurov, iar după Marczinski, începe în judeţul Uşiţa, trece prin judeţul Kameneţului şi continuă până la târgul Satu Nou pe Sbruci şi de acolo se întinde în Galiţia până la târgul Magherov. În unele locuri valul acesta are înălţimea între 3,5 şi 5,5 metri.”
În privinţa însemnătăţii acestui val, Schafarik scria:
„Mărimea lui şi O MULȚIME DE MONEDE ROMANE care au fost GĂSITE LÂNGĂ EL mărturisesc clar că A FOST RIDICAT DE ÎMPĂRAȚII ROMANI.
Marczinski de asemenea crede că
„TROIANOV VAL”
a fost construit pentru delimitarea graniţelor Daciei din porunca împăratului Traian, în preajma anului 106, şi aceasta este foarte verosimil.”
Era firesc ca brodnicii să-l numească acest val cu numele lui Traian, despre care trebuiau să aibă amintiri, emigrând de pe teritoriul fostei Dacii.”
Asupra acestuia din urmă încă sunt controverse dacă a fost sau nu realizat de Traian.
Un lucru însă e cert.
STRĂMOŞII noştri aveau în sufletele lor atât de întipărit RESPECTUL faţă de Împăratul NOSTRU Traian,în memoria lor uriaşele sale lucrări militare,”Valurile-TROIENELE lui TRAIAN-Troian” erau încă atât de vii,încât i-au dat şi acestei construcţii militare numele de „Valul lui Traian”.
Nume care mai apoi după invazia HOARDELOR BARBARE SLAVE a devenit „Troianov val”.”
URMAȘII STRĂMOȘILOR NOȘTRI ROMANI au trecut cu mult dincolo de granițele imperiului ȘI AU FONDAT SATE ROMÂNEȘTI.
Pentru că ei erau URMAȘII VETERANILOR și COLONIȘTILOR ROMANI.
VALUL LUI TRAIAN de sus
ROMÂNIA de Est(Basarabia)
Valul lui Traian „De Sus” – reprezintă o fortificaţie din perioada antică târzie. Traversează teritoriul României de Est(Basarabia) de la râul Prut până la Nistru, de la orașul Leova până în preajma orașului Tighina trecând pe lângă satele TROIAN(!!!), Ialpugeni, Caracui, Sărăţica Nouă , , Grădişte, Coştangalia, Satu-Nou (Cimişlia), Ciufleşti, Baimaclia, Sălcuţa, Marianovca de Sus, Zaim, oraşul Căuşeni, Chircăieşti, satele COPANCA şi Chiţcani.
Conform datelor lui I. Hîncu, are lungimea de aproximativ 120 km, înălţimea sa iniţială variază între 3-4 m, lăţimea – 10-15 m, fiind secundat de un şanţ săpat spre nord, adânc de 2-3 m.
În prezent Valul are o înălţime de 0,5 m.
VALUL LUI TRAIAN este prima dată atestat documentar la 13 martie 1489.
Valurile lui Traian sunt prelungite de “fortificaţiilor lui Adrian” .
Termenul „val” provine din limba latină de la cuvântul „vallum”. Prin noţiunea de val se subînţelege acel tip de fortificaţii, care se constituie dintr-o ridicătură continuă de pământ, de obicei cu un şanţ în partea exterioară, folosită în sistemul LIMESULUI ROMAN (hotarul).
VALURILE LUI TRAIAN din România de Est(Basarabia)au 2 ramificaţii principale:
„de jos” şi „de sus”.
Înălţimea lor la etapa actuală nu depăşeşte 1,5-3 m.
Conform tradiţiei există opinia, că Valurile lui Traian sunt vestigiile construcţiilor defensive din epoca împăratului Traian, sau linia de demarcare dintre romani şi aşa-numita „Barbaricum” (lumea „barbară”, neromană).
Importanţa ASIGURĂRII CONTROLULUI ROMAN în zonă rezidă în necesitatea , protejării culuarului dintre Carpaţi şi Dunăre, zona predilectă a atacurilor îndreptate împotriva Imperiului, a punctelor de îmbarcare de pe litoralul nord-pontic şi, nu în ultimul rând, din considerente economice. Principiile strategice arătate sunt puse în practică din a II-a jum. a secolului I p. Chr., prin tendinţele de extindere a limes-ului moesic către nordul Mării Negre şi de transformare a acesteia în MARE NOSTRUM.
Astfel de considerente tactice intraseră în vederile strategilor romani încă din secolul I p. Chr., mai cu seamă din timpul guvernării lui TIBERIUS PLAUTIUS SILVANUS AELIANUS.
Să vedem ce scria CU SECOLE ÎN URMĂ și
MIRON COSTIN(30 martie 1633- 1691) cronicar ROMÂN din Ţara ROMÂNESCĂ Moldovei:
„Stihuri de descălecatul țărâi
Neamul Țărâi Moldovei de unde să trăgănează?
Din ŢĂRÂLE RÂMULUI, tot omul să creadză.
Traian întâiŭ, împăratul, supuindŭ pre dahi
Dragoș apoi în moldoveni premenindŭ PRE VLAHI
MARTOR ESTE TROIANUL,
șanțul în țara noastră
Și Turnul Săverinului, munteni, în țara voastră.
1 Dahii și dachii tot unii sint (n.a.).
2 Moldovénii nainte de Dragoș-vodă să chema vlahi sau rumâni de la Râm (n.a.).
3 Turnul Săverinul este în Țara Muntenească, unde au fost și POD DE PIATRĂ PESTE DUNĂRE,
DE TRAIAN-ÎMPĂRATUL FĂCUT atunce când au descălecat aceste 2 țări CU RÂMLENII (n.a.).
Și aceste încă dzicŭ că MOLDOVENII SINT DEN RÂMLENI.”
Letopiseţul Ţărâi Moldovei de la Aaron Vodă încoace
de Miron Costin(30 martie 1633- 1691) cronicar ROMÂN din Ţara ROMÂNESCĂ Moldovei:
”Prédoslovie adecă voroava cătră cititoriul
Fost-au gîndul mieu, iubite cititoriule, să fac létopisețul țărîi noastre Moldovei din
DESCĂLECATUL EI CEL DINTĂI,
CARELE AU FOSTU DE TRAIAN-ÎMPĂRATUL”
”MARTOR ESTE TROIANUL,
șanțul în țara noastră”
E un raspuns mult prea lung la observatia mea bazata pe sapaturile arheologice OFICIALE contabilizate in Romania, asa ca nu ma ostenesc sa citesc tot, scuzele mele. Sunt absolut de acord ca trebuie completata aceasta baza de date CIMEC cu datele din toata Basarabia cu Insula Serpilor, Nordul Bucovinei si Tinutul Herta, cu Transcarpatia, Transnistria, Crimeea, valea Tisei si Campia Panonica plus Valea Dunarii de jos pana la Muntii Haemus antici, ba chiar si din Cappadochia (Capul Dochiei/Daciei) si sudul Niprului, adica pe tot teritoriul stapanit si locuit din timpuri stravechi de triburile dacilor/getilor/tracilor (teritorii care s-au restrans drastic in perioada antica si a migratiilor, dar care atesta stravechimea noastra pe-aici). Nu pricep totusi de ce va obsedeaza atata ideea ca negarea latinitatii 100% (NU SUNTEM LATINI 100%, nici n-am putea fi) ar da rusilor (si implicit ungurilor) apa la moara?? Nu va simtiti mandru sa fiti descendent si din triburile carpilor, care au dat numele lor stravechi unui intreg sistem de munti locuiti de ei, anume Carpatii?? Nu va simtiti mandru sa locuiti intr-o zona care pastreaza pana azi numele getice originale, semn al permanentei? Zau asa, romanizarea asta excesiva a ajuns sa ma oboseasca teribil, de parca romanii nostri ar fi tot neam de catelusi care dau din coada la stapanii lor: asta mi se pare deja mentalitate de sluga, nu de roman asezat, drept si demn pe pamantul lui. Parca bunica-miu avea mai mult scaun la cap cand ii baga undeva pe toti si apuca coarnele plugului – inainte de a-l lua Maresalul pe front in razboiul sfant contra bolsevicilor antihristi.
Observatie: Miron Costin si-a facut studiile la Colegiul Iezuit din Lvov. I-am citit pe cronicari, dar am incercat intotdeauna sa-i pun in contextul epocii lor, nu sa iau de sfant si imuabil scrierile lor. M-a imunizat Gavril Protul, care l-a facut pe Mihnea cel Rau cu ou si cu otet pentru ca voievodul respectiv le atacase Craiovestilor averile si privilegiile (Neagoe Basarab era Craiovesc si sponsorul oficial al lui Gavril Protul, ceea ce inseamna ca Protul Athosului era un client fidel al lui Neagoe Basarab, pe care-l ridica in slavi in aceeasi masura in care-l denigreaza pe Mihnea cel Rau. Si totusi Mihnea cel Rau – fiul lui Vlad Tepes – a ridicat primul schit din gura Pesterii Ialomicioara, la Altarul lui Zalmoxe. Avea toata Tara Romaneasca la dispozitie sa-si ridice manastirile si totusi el s-a dus in creierii muntilor, la Altarul lui Zalmoxe, sa ridice schit. Asta spune foarte multe, nu-i o coincidenta). Ar trebui sa fim si noi cu mai mult scaun la cap si rabdare si logica. Va doresc multa sanatate.
Pai nu e vorba de negarea ca latinitatea noastra ar fi 100% (ca asta ar fi corecta) ci de negarea 100% a ei.Asta e problema pe care AB o discuta.De ce da dumnealui maldarul de citate din cronicari, din Cantemir, din Eminescu ori Hasdeu?Pentru ca dacistii aia de nu-s dacisti adevarati ii citeaza cum le convine (trunchiat) ca sa le iasa „argumentul” ca toti acestia erau dacisti 100% care negau (si) latinitatea noastra, or asta nu a facut-o niciodata niciunul din ei.Erau si dacisti si latinisti, adica de fiecare fara sa nege cealalta latura, cum e orice om normal la cap.Un alt Motiv este ca acest curent dacopat mai pretinde si ca numele „Roman” si „Romania” dateaza de vreo 200 de ani, ceea ce cronicarii si romani si straini (care au mai consemnat despre asta ) contrazic.Cat ar fi de vechi si neinformati bietii cronicari (asa cum mai incearca tot ei sa spuna) macar de ce se intampla in jurul lor se mai prindeau si ei.Apropo, chestia aia cu „de 200 de ani” o latra si ungurii pe unde apuca.Azi intamplator am dat peste unul, care mai zicea ca Pina atunci cam 50% din lexicul nostru se tragea din Slava:
„Hungaria56 2weeks ago
Sorry, but I think you must read what was written about Romania and the Romanians by other historians too, not just by the Romanians. Every specialist in history is indulgent smiling when the Romanians are speaking about their self-made history. Did you hear about Wallachia and Moldova? Until the nineteenth century, when were invented the names Romania and Romanians, you were Wallachs and Moldavians. In the nineteenth century, some 50% of the „Romanian” words were of Slavic origin. They used to write Cyrillic letters and in the priests used the Bulgarian language. All is written in the documents of those times, you can’t negate it. The fairytale of Dacian and Latin origins of the Romanians is just bullshit for illiterate people. Believe me because I am a Historian specialising in Balkan origins, so I was always very interested about this. But we must say always the TRUTH!”
Cam seamana punctele care ii deranjeaza, nu?E un simplu caz de internaut, dar tot spune cate ceva.
de aici e luata:
https://www.youtube.com/watch?v=zFFOL0LdFUQ
„Miron Costin si-a facut studiile la Colegiul Iezuit din Lvov.”
Iar papistașii!
nu numai ca mebri din CC au scapat dar au preluat si guvernul si parlamentul si si-au pastrat functile , nun ia inlocuit nimeni pt ca faceau lucrarea lui satan ereau membri P2 grup subordonat grupului Opus Day.
http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/polscy-masoni
http://www.yogaesoteric.net/content.aspx?item=4750&lang=RO
Propaganda Due (P2): O lojă francmasonică ilegală conduce Italia din umbră
Printre mijloacele preferate de acţiune sunt asasinatele politice
de Lidia Teodorescu
Propaganda Due este numele complet al “fostei” Loji Masonice secrete P2 din Italia. Scandalul Propaganda Due poartă amprenta unei conspiraţii clasice masonice: masonii, mafioţii, Vaticanul, CIA-ul, traficul international de droguri şi politicieni cunoscuţi au fost toţi implicaţi. Se presupune că tot ei au fost în spatele asasinatelor primului ministru al Italiei Aldo Moro şi al premierului suedez Olof Palme. Autorităţile masonice italiene au fost forţate să scoată în afara legii loja masonică P2 în 1976 din cauza implicării ei evidente în acte criminale. De atunci, activitatea P2 se desfăşoară în secret. Atât premierul Silvio Berlusconi cât şi capii serviciilor secrete italiene sunt membri P2. O comisie independentă italiană a descris P2 ca fiind „guvernul din interiorul guvernului”, o mişcare subversivă şi o lovitură militară care aşteaptă să „lovească”.
Înfiinţarea
Propaganda Due a fost fondată – sau “consacrată”, în jargonul care se vehiculează în cercurile masonice – în 1895. Se cunoaşte faptul că mulţi politicieni puternici ai Italiei au făcut parte din P2, inclusiv diverşi membri ai guvernului, iar din anii ’50 loja a fost infiltrată de mafie.
Se presupune că la mijlocul anului 1960 loja avea un număr foarte redus de membri – doar 14, conform unor surse – dar după ce Licio Gelli a preluat conducerea lojei, la sfârşitul anului 1960 şi începutul anului 1970, el a extins rapid numărul membrilor, aceştia ajungând să numere peste 1000, din care majoritatea făceau parte din elita Italiei.
Licio Gelli, marele maestru al lojei P2
Generalul Giordano Gamberini, Marele Maestru al Marelui Orient din Italia, i-a încredinţat lui Licio Gelli sarcina de a strânge într-o unică organizaţie elita politică şi economică din Italia.
Licio Gelli, fost susţinător şi înalt demnitar al regimului Musollini, emigrase la sfârşitul războiului în Argentina după ce reuşise să delapideze, printr-un hold-up organizat de serviciile secrete ale Republicii de la Salo (Republica Socialistă instaurată de Mussolini în Italia), Banca Naţională a Iugoslaviei. 60 de tone lingouri de aur şi 20 de tone monede antice din aur au fost încărcate în 53 de camioane, cuprinzând 1300 cutii de tezaur expediate apoi prin Cattaro, un mic port muntenegrean la Adriatică.
Devenit prieten apropiat al preşedintelui argentinian Juan Peron, Gelli a fost recrutat de KGB în Argentina, prin şantaj, în schimbul ascunderii trecutului său fascist. Revenit în Italia (1955), Gelli face avere în domeniul textilelor şi stabileşte relaţii înalte în Italia, unde politicieni, editori, bancheri, înalte feţe bisericeşti îi vor deveni colaboratori apropiaţi.
Momentul cheie al carierei lui Gelli este legat de capturarea „arhivei SIFAR”, adică a celor 157.000 de dosare compromiţătoare privind lumea politică, financiară şi militară a Italiei. Dosarele alcătuite de poliţia secretă (SIFAR) ar fi trebuit să fie distruse, potrivit unei decizii a Parlamentului italian. Prin generalul DeLorenzo, apoi prin generalul Alvena (şeful serviciilor secrete militare), copiile dosarelor compromiţătoare au intrat în posesia lui Gelli şi, prin el, a KGB-ului, permiţându-i lui Gelli să influenţeze decisiv viaţa politică italiană timp de aproximativ 15 ani.
Prin preluarea şi extinderea lojii Propaganda Due, Gelli a urmărit câteva ţeluri globale şi anume dezbinarea Occidentului şi dezmembrarea NATO; penetrarea de către KGB a structurilor francmasonice clasice, în scop de manipulare politică; orchestrarea acţiunilor teroriste internaţionale, fiind considerată astăzi drept cea mai spectaculoasă acţiune subversivă din întreg secolul XX, iniţiată de KGB. Deoarece Gelli era şi agent CIA, putem presupune la fel de bine că această lojă a servit interesele CIA în Europa.
Declinul
Conexiunile mafiote evidente şi dezvălurile scandaloase privind afacerile în care erau implicaţi membri ai lojei P2 au făcut ca aceasta să fie oficial desfiinţată, chiar prin acţiunea „fraţilor” masoni din alte loji (în special Loja Marelui Orient al Italiei), deoarece dezvăluirile despre P2 erau incompatibile cu imaginea de organizaţie filantropică pe care francmasoneria se străduie din greu să şi-o construiască. Mai întâi, în 1976, autorităţile masonice declară închisă loja P2 şi oficial în expulsează pe Gelli din masonerie. Totuşi, se ştie că loja a continuat să funcţioneze ca şi până atunci, avându-l pe Gelli la conducere ca Mare Maestru, până în 1981.
După ce a fost ales preşedinte al Organizaţiei internaţionale a lojilor masonice, Licio Gelli a făcut în public afirmaţia că «masoneria din Italia este ca o marionetă în mâinile lui». Pentru a sancţiona această sfidare, un tribunal masonic l-a judecat şi a hotărât în 1981 să-l excludă din masonerie şi să închidă Loja Propaganda Due, care teoretic nu mai exista.
Un mesaj foarte clar privind sursa căderii sale i-a fost trimis lui Gelli în momentul în care Poliţia a făcut descinderi în reşedinţa sa exact pe 18 martie, o dată cu semnificaţie aparte pentru masoni. Cum Licio Gelli se simţea perfect protejat, ştiind că se bucura de susţinere masonică, s-au găsit în locuinţa sa multe documente compromiţătoare.
În urma percheziţiei realizate în 1981 la reşedinţa lui Gelli, s-au găsit registrele lojii, care enumerau peste 900 de membri. S-a putut afla atunci că 30 de generali, 38 de parlamentari, 4 miniştri, 19 judecători şi 58 de profesori universitari, precum şi diverşi editori de presă, directori de televiziune, oameni de afaceri, bancheri, foşti prim miniştri erau membri ai lojii Propaganda Due. Nu toţi erau italieni. Printre aceştia se numărau, de exemplu, fostul şef al Securităţii Române şi Secretarul de Stat al lui Nicolae Ceauşescu, care au confirmat implicarea lui Nicolae Ceauşescu în masonerie şi, mai exact, în Propaganda Due.
Ancheta scoate la iveală dezvăluri şocante
Conexiunile externe, puse în evidenţă după descoperirea registrelor lojii de către poliţie, scot în relief legături dintre cele mai înalte ale lui P2, atât în Occident cât şi în ţările comuniste.
Printre membrii externi ai lui P2 s-au numărat: Juan Peron, preşedintele Argentinei şi Lopez Rega, mâna dreaptă a Isabelei Peron (soţia lui Juan Peron şi totodată “modelul” care a inspirat-o politic pe Elena Ceauşescu), cât şi un mare număr de conducători din Brazilia, Uruguay, Bolivia şi Paraguay. Diverşi politicieni francezi, printre care Charles Pasqua, ministru francez ce a fost implicat în mai multe scandaluri în special privind traficul de arme, au fost prieteni intimi ai lui Gelli.
Un alt document ce a fost găsit în urma percheziţiei a fost “Piano di Rinascita Democratica” (Planul Renaşterii Democratice) ce dezvăluia intenţiile lojei şi scopul lui Gelli de a forma o nouă elită politică şi economică pentru a îndrepta Italia spre o nouă formă de democraţie, chiar şi mai autoritară. Dezvăluirea acestor lucruri a generat un imens scandal – nu numai în Italia, ci în întreaga lume democratică.
În urma percheziţiilor ce au scos la iveală multe informaţii despre membrii şi planurile lojei, s-a constituit o comisie parlamentară specială, condusă de Tina Anselmi (din Partidul Democrat Creştin) care a investigat activitatea acesteia. Concluzia a fost că P2 este o organizaţie secretă internaţională implicată în afaceri dubioase şi ilegale. O mare parte din legăturile descoperite ale P2 cu Argentina (Gelli a repetat de mai multe ori că este un prieten apropiat al preşedintelui argentinian Juan Peron) şi cu CIA au fost confirmate. S-a declarat însă că nu s-au găsit dovezi clare ale asasinatelor în care a fost implicată loja.
Scandalul Ambrosiano
Una dintre cele mai cunoscute afaceri dubioase asociate cu loja P2 este aşa-numitul “scandal Ambrosiano”: colapsul băncii Ambrosiano (una dintre principalele bănci milaneze, care aparţinea băncii Vaticanului) şi moartea suspectă a preşedintelui acesteia, Roberto Calvi, membru P2 în 1982. Calvi a furat din propria bancă o sumă estimată la un miliard trei sute de milioane de dolari, şi se crede că aceşti bani au fost daţi lojei P2.
Când a fost găsit spânzurat de podul Blackfriars din Londra, Calvi era legat cu mâinile la spate şi avea în buzunare cărămizi cântărind peste 6 kg. Şi totuşi autorităţile londoneze au declarat în mod bizar că acesta s-a sinucis! Corpul lui a fost găsit în interiorul pieţei Square Mile din Londra, sub un pod, aproape de fosta mănăstire Black Friars – toate acestea constituind simboluri masonice, ceea ce a dus la concluzia că Roberto Calvi a fost supus unei execuţii rituale masonice. În 1998, corpul lui a fost exhumat la insistenţele familei. Testele de laborator au demonstrat că el nu s-a sinucis, ci a fost asasinat.
Asasinarea lui Aldo Moro
Asasinarea primului ministru italian Aldo Moro (1978) iese din tipar prin faptul că a fost răpit şi ţinut ostatec timp de 55 de zile înainte de a fi omorât. Aldo Moro, liderul italian al Partidului Creştin Democrat a fost la putere timp de mai mult de şase ani. Moro a fost apreciat ca intelectual şi ca un iscusit mediator care ar fi fost dispus să facă un compromis cu puternicul Partid Comunist Italian. În mod „ironic”, el a fost răpit şi ucis de către teroriştii grupării Brigăzile Roşii, o grupare radicală ce s-a format la Milano şi Torino, numărând nu mai mult de 50 de oameni, majoritatea fiind muncitori şi studenţi.
Viaţa lui Moro ar fi fost salvată dacă un număr de terorişti ar fi fost eliberaţi, conform cerinţelor teroriştilor. Acesta a fost începutul celor 55 de zile teroare. Moro a scris mai multe scrisori Papei, în care spunea că principalul obiectiv al statului ar trebui să fie salvarea vieţilor omeneşti, cerând guvernului să îndeplinească cerinţele teroriştilor. În ciuda rugăminţilor familiei lui Moro, politicienii au refuzat să trateze cu teroriştii, iar Papa Paul al VI-lea s-a adresat direct teroriştilor cerând eliberarea lui Moro fără nici o condiţie. Pe 9 mai, la 55 de zile de la răpire, Moro a fost omorât în apropierea Romei. Corpul lui a fost găsit în aceeaşi zi în portbagajul unei maşini parcate, în ciuda raidurilor poliţiei, aproape de cartierul general al Partidului Democrat şi al celui Comunist.
Moartea premierului rămâne învăluită de mister, mulţi întrebându-se de ce Brigăzile Roşii l-ar fi omorât pe Moro, un om ce a făcut atât de multe ca să includă Partidul Comunist în coaliţie. O explicaţie mai plauzibilă ar fi orchestrarea răpirii premierului de către loja masonică P2, cu ajutorul CIA-ului, având ca scop precis asasinarea lui.
Asasinarea primului ministru suedez Olof Palme
Cel mai recent asasinat al unei persoane publice suedeze, înaintea premierului Olof Palme, a avut loc în 1792, când a fost ucis regele Gustav al 3-lea. Olof Palme a fost un politician controversat deoarece s-a implicat în multe subiecte „delicate” ale politicii internaţionale. A criticat Statele Unite pentru implicarea în războiul din Vietnam şi URSS-ul pentru invadarea Afganistanului. A luptat împotriva proliferării armelor nucleare şi a condamnat politica apartheid din Africa de Sud.
Asasinarea primului ministru suedez în 1986 a rămas neelucidată, dar a generat mai multe teorii care dau vina pe toată lumea, începând cu militanţii kurzi, până la ofiţerii de poliţie suedezi de mâna stângă. Datorită puternicelor critici pe care le-a făcut Palme privind mai multe situaţii internaţionale, devine dificil de localizat un singur duşman politic. Oricare ar fi ipotezele privind asasinarea premierului suedez Olof Palme, sunt greu de dovedit. Totuşi, un fost agent CIA a declarat pe un post TV că organizaţia (CIA) a plătit P2-ul pentru această crimă.
Nicolae Ceauşescu, P2 şi conturile din străinătate
Celebra lojă masonică italiană Propaganda Due a fost principalul motor al promovării imaginii occidentale a lui Ceauşescu, prin intermediul căruia dictatorul român a intrat în contact cu marii conducători ai lumii, incluzând şi mafia. Loja P2, prin filierele sale, l-a acreditat ca mare personalitate politică şi ca mediator în multe chestiuni internaţionale. Marele secret al dictatorului Ceauşescu este de fapt apartenenţa sa secretă la P2 şi implicarea în comploturile de anvergură ale acesteia.
Potrivit istoricului francez Yves Stavrides, autorul lucrării „Francmacons: “La Conquette de l’Est“ (Francmasonii: Cucerirea răsăritului), Nicolae Ceauşescu a fost iniţiat încă din 1966, devenind apoi unul dintre pionii cei mai importanţi ai operaţiunilor lui P2 pe plan internaţional. Apartenenţa lui Nicolae Ceauşescu la P2 este susţinută şi de Pierre Carpit, care, în cartea sa „Il caso Gelli“, apărută la o editură din Bologna, afirma că dictatorul român a fost unul din liderii lojii P2. Ceauşescu urma să fie implicat în mai multe proiecte, iar pentru acest lucru P2 a lucrat intens la conferirea unei imagini externe de lider important, capabil să medieze negocierile dintre marile blocuri militare.
Prima referire la contul secret/personal al lui Nicolae Ceauşescu s-a făcut pe 25 decembrie 1989 în cadrul simulacrului de proces în care au fost judecaţi soţii Ceauşescu. Atunci, procurorul şi judecătorul i-au întrebat pe inculpaţi de conturile lor în valoare de 400 de milioane de dolari aflate în Elveţia. Cei doi au negat în permanenţă că ar fi avut vreun cont.
O primă confirmare externă a existenţei conturilor a venit în 1990 din partea lui Licio Gelli, care a declarat presei că românii nu sunt pregătiţi să recupereze conturile lui Ceauşescu. Deşi nu s-a aflat niciodată suma exactă din aceste conturi, ea se estimează a fi cuprinsă între cinci milioane şi cinci miliarde de dolari.
Sucesorul lui Gelli pe poziţia de Mare Maestru al Lojii P2 a declarat referitor la dedesubturile „procesului Ceauşescu”, imediat după execuţia de la Târgovişte: „Nu cred că poporul român şi-a răsturnat conducătorul. Cred că a fost o lovitură de stat, deoarece românii nu erau suficient de pregătiţi. Chiar judecătorii care l-au condamnat pe Ceauşescu la moarte nu erau pregatiţi. Ei n-au fost în stare să-i pună în faţă PROBELE NECESARE, pe care nu pot să vi le dezvălui, este secret.”
Moartea soţilor Ceauşescu a fost şi ea o execuţie masonică tipică, atribuită faptului că nu au respectat instrucţiunile masonice, mai ales prin achitarea integrală a datoriilor externe ale României.
„Afacerile” în care a fost implicată loja masonică italiană P2
– Finanţarea revenirii lui Peron la putere în Argentina, pe banii lui Ceauşescu şi ai serviciilor secrete române, revenire cu anumite ţeluri geopolitice.
– Afacerea MORO (Brigăzile Roşii erau conduse de Giovanni Semzani, care anterior fazei de „terorism roşu”, fusese un criminalist care lucrase ani de zile în această calitate pentru Ministerul Justiţiei Italiene).
– „Pista bulgară” (atentatul contra Papei Ioan Paul al II-lea, din 13 mai 1981, care-l implică pe turcul Mehmet Ali Acca şi doi ofiţeri din serviciul secret bulgar). Potrivit însă lui Alexandre de Morenche, fost şef al serviciilor secrete franceze, acesta fusese înştiinţat de Ceauşescu cu 6 luni înainte de pregătirea atentatului, care avertizase Vaticanul şi serviciul secret italian, dar informaţia fusese ignorată.
– Crahul Băncii Ambrosiano (1,3 miliarde dolari) din care 41 milioane de dolari vărsaţi de fapt în contul lui Bettino Craxi şi PSI, în vederea alegerilor.
– Traficul de arme sovietice sustrase de Oliver Morth în Polonia şi expediate apoi prin Stettin în Nicaragua.
– Sustragerea de către Pentagon a unor arme sofisticate sovietice, operaţiune în care au fost implicaţi atât fraţii Ceauşescu, cât şi generalul Jaruzelski, fapt pentru care ultimului i s-au redus datoriile externe şi nu i s-a mai făcut proces pentru instaurarea legii marţiale în Polonia.
– Promovarea lui Gorbaciov la conducerea URSS. P2 i-a construit lui Gorbaciov o luxoasă vilă în Italia, asigurându-i, în detrimentul lui Ceauşescu, din 1985, o presă fantastică de vest, exact aşa cum procedase cu liderul român cu 20 de ani mai devreme.
– Cazul Nixon. Preşedintele american a fost, la sfatul lui Gelli, unul dintre susţinătorii lui Ceauşescu, introducând cu H. Kissinger linia politică a aşa-zisei „diferenţieri” în raporturile cu ţările comuniste. De altfel, vizita lui Nixon la Bucureşti, din 1969, este „opera” lui Gelli, ajutat de Frank Gigliotti, important şef al CIA şi membru în P2, artizanul celor câteva comploturi contra lui Kennedy, între 1960-1963, nume esenţial în dezlegarea afacerii Oswald şi a conexiunii CIA – Gelli – KGB, de aceea evitat cu regularitate în anchete şi rapoarte.
– Cazul dizidentului M. Botez, membru din 1966 al P2, iniţierea fiindu-i făcută la Hotelul Excelsior din Roma, alături de câţiva români (Botez a decedat subit după o cină la Restaurantul „La Premiera” din Bucureşti, la puţin timp după apariţia în presă a ştirii că ar putea candida la preşedenţia României).
– P2 a fost implicată în delapidarea fondurilor Vaticanului, prin intermediul Arhiepiscopului Marcinkus. Acesta nu a putut părăsi Vaticanul, datorită arestului automat care ar fi survenit în urma ieşirii de sub protecţia Statului. Legăturile lui cu cei doi primi miniştri italieni Giulio Andreotti şi Bettino Craxi, amândoi având legături cu mafia, au fost dovedite. Aceştia doi au fost condamnaţi pentru corupţie.
Citiţi şi:
Turma de proşti a Arhitectului mason
Conspiraţia internaţională în Europa de Est
ORDINUL «SKULL & BONES» («Cap de mort»)
Bibliografie:
1. Jan van Helsing: Organizaţiile secrete şi puterea lor în secolul XX, Alma, 1997
2. Conspiracy encyclopedia, the encyclopdia of conspiracy theories, Chamberlain Books, 2005
3. Yves Stavrides, „Francmacons: “La Conquet de l’ Est“
4. Pierre Carpit, „Il caso Gelli“
5. BBC. „On this day. 26 May 1981. Italy in crisis as cabinet resigns.”
6. Jones, Tobias. The Dark Heart of Italy. New York: North Point Press, 2003.
7. Unger, Craig. „The war they wanted, the lies they needed.” Vanity Fair. July 2006
8. Philip Willan, The Last Supper: the Mafia, the Masons and the Killing of Roberto Calvi, Constable & Robinson, 2007
yogaesoteric
iulie 2007
Recomandări articole
Actualitate
> O privire lucidă asupra propriei vieţi
> Călugării fac karma yoga? O comparaţie între karma yoga şi munca pentru obşte a călugărilor ortodocşi
> Tuneluri misterioase în România care duc către tărâmul tainic al Shambala-ei
Astrologie
> Astrologia indienilor nativ-americani
> Luna ne influenţează viaţa, dar şi evoluţia spirituală
> Nodul Nord in Rac
Demascarea Masoneriei
> Cazul Dianei Vaughan, fostă «Mare Preoteasă» a lui Lucifer (I)
> Black Projects si tehnologia energiei libere
> The Citizen Hearing on Disclosure: Un eveniment fără precedent care aduce subiectul extratereştrilor pe scena politică
Paranormal
> Minunatul limbaj al animalelor
> Poveste cu zâne
> Deplasarea instantanee în spaţiu este pefect posibilă. Cazuri uluitoare de teleportare
Revelaţii
> Căldura amoroasă: cum să găsim sau să regăsim dimensiunea dătătoare de bucurie și fericire plenară a erosului sacru
> Stările de transă romantică ne permit să avem experienţe amoroase inedite, ample şi extraordinare
> Regele Lumii
Sănătate
> Aspartamul – otrava dulce
> Fructul de avocado, unul dintre cele mai sănătoase şi delicioase alimente
> Combinarea corectă a alimentelor – garanţia unei sănătăţi de fier
Spiritualitate universală
> Îngerii miracolului iubirii
> Neb-Heru (Nibiru) – în căutarea celei de-a zecea planete care a început deja să influenţeze planeta Pământ
> Practica spirituală a Iertării (prima parte)
Tantra
> Plăcerea de a face dragoste
> Ghid pentru îndrăgostiţi
> DOAMNA MIRACOLULUI – Dezvăluirile unui bărbat plin de aspirație care a fost inițiat de către o maestră tantrică
Tradiţia yoghină
> Ghidul spiritual îţi dezvăluie realitatea dincolo de iluzie
> Prana – forţa universală a vieţii
> Sarada Devi
Yoga
> Aforisme despre meditaţie
> SAUCHA – puritatea
> Iubește-ți trupul așa cum se cuvine
Trafic.ro – clasamente si statistici pentru site-urile romanesti
fi atent aici este opus day sau P2 grup periculos de la Roma unde Papa este sef si are numele de Lucifer sau fiul lui Satan. Grupul P2 a cautat sa-l coopteze pe Ceausescu si a contribuit la caderea comunismului, comunism inpus tot de ei, doar au mai schibat cateva marionete si cozi de topor au mai mazgalit putin harta dar tot ei conduc din umbra 99% din membri CC (ceeceului) erau membri P2. si 50% din activisti. De ce credeti ca doar familia Ceausescu a fost sacrificata ca nu s-a supus nu s-a lasat corupta si a fost singura care a platit, cum vi se pare ca nimeni nu a axecutat 20 de ani de puscarie din cei 2000 de activisti aproiati familiei Ceausescu, de ce pt ca ereau membrii P2 grup subordonat grupului mama Opus Day masoneria marelui Lucifer Papa de la Roma.
http://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda_Due
http://www.eioba.pl/a/45vz/nazwiska-masonow-polskich
http://rzymski-katolik.blogspot.ro/2014/06/woscy-masoni-o-soborze.html
http://pl.gloria.tv/?media=630152
http://forumdlazycia.wordpress.com/2014/07/03/wloscy-masoni-o-soborze/
http://dakowski.pl//index.php?option=com_content&task=view&id=13097&Itemid=46
http://www.bibula.com/?p=75321
http://www.pch24.pl/wloscy-masoni-o-soborze,23758,i.html
Włoscy masoni o… soborze
Data publikacji: 2014-06-30 11:00
Data aktualizacji: 2014-06-30 11:47:00
Włoscy masoni o… soborze
fot. Raminagrobis / commons.wikimedia.org, licencja cc
12 czerwca loża Grande Oriente d’Italia zorganizowała konferencję poświęconą książce o Drugim Soborze Watykańskim. W promocji publikacji udział wzięli watykanista Marco Politi („La Repubblica”), prof. Alberto Melloni przewodzący niesławnej szkole bolońskiej, a także Stefano Bisi – wielki mistrz Wielkiego Wschodu Włoch.
Spotkanie poświęcone promocji książki zorganizowała największa i najważniejsza z włoskich lóż masońskich. Loża, która od początku walczyła z Kościołem i papiestwem, starając się kształtować życie społeczne według zasad sprzecznych z Ewangelią. Wielki Wschód Włoch nadzorował m.in. działalność tajnej loży Propaganda Due, zamieszanej m. in w działalność przestępczą.
Spotkanie zorganizowane przez Wielki Wschód Włoch odbyło się 12 czerwca w Palazzo delle Esposizioni w Rzymie. Udział w nim wziął – poza autorem i watykanistą „La Repubblici” – prof. Alberto Melloni, historyk Kościoła uważany za lidera grupy historyków (i nie tylko) przedstawiających Drugi Sobór Watykański jako „nowy początek” Kościoła. W promocji uczestniczyła także profesor teologii Marinella Perroni, pracująca na Anselmianum. Grono dyskutujących uzupełniał niedawno wybrany wielki mistrz Wielkiego Wschodu Włoch – Stefano Bisi. Ten w trakcie spotkania podzielił się refleksją: niedawno jeden katolicki kapłan zapewnił go, że może przystępować do Najświętszego Sakramentu. Nikt spośród obecnych nie zaprzeczył.
Jak można było przeczytać na oficjalnej ulotce, Vaticanum Secundum to według włoskiej masonerii wydarzenie „innowacyjne” i „paradygmatyczne”. „Niestety, zastosowanie nauczania Drugiego Soboru Watykańskiego w ciągu ostatnich pięćdziesięciu lat historii Kościoła trafiło na przeszkody i trudności. Kościół opisany w trakcie soborowych spotkań, czyli wychodzący do ludzi i otwarty na świat, chętny do dialogu i wrażliwy wobec pozytywnych aspektów nowoczesności, nie zawsze cieszył się łatwym życiem. Obawy, opór i krótkowzroczność spowolniły tę konieczną ewolucję. Wiele spośród reform znajdujących się w programie pontyfikatu Bergoglio odwołują się do kwestii dyskutowanych już w trakcie Soboru: począwszy od rodziny po role kobiet, od celibatu do ubóstwa Kościoła, by przywołać tylko niektóre” – twierdzi włoska masoneria.
„W skrócie, studia nad wczorajszym Soborze pomogą nam w oczekiwaniu na Kościół jutra. Papież Franciszek zebrał świadectwa jego poprzedników i jest silnie zaangażowany we współczesne zastosowanie Soboru. Kościół trwa w dialogu koncentrującym się na peryferiach – tak jak chce argentyński Papież – ponownie proponuje model, którego pożądali ojcowie soborowi” – czytamy.
Wielki Wschód Włoch ocenia abdykację Benedykta XVI jako wydarzenie „rewolucyjne”, które uczyniło papieża „biskupem między biskupami”, co wypełniać ma „ducha kolegializmu, którym silnie przesiąknięty był Drugi Sobór Watykański”.
Źródło: rorate-caeli.blogspot.com
mat
Read more: http://www.pch24.pl/wloscy-masoni-o-soborze,23758,i.html#ixzz36pXxHr2J
http://www.monitorulsv.ro/Coltul-Alergatorului/2014-07-04/Bercea-Mondial-trebuie-sa-intre-in-masonerie
Bercea Mondial trebuie să intre în masonerie
de Narcis SIRETEANU
(citeşte alte articole de la acelaşi autor)
A avut loc zile trecute la Bucureşti nu ştiu ce mare adunare a masonilor. Unul dintre posturile de televiziune, condus probabil tot de vreun mason, a prezentat despre eveniment un amplu „material”, cum zic cei de pe micul ecran emisiunilor, fără să ştie că „materialul” e o materie primă, nu un produs final. Mă rog, fineţuri inaccesibile televiziunilor.
Acest prilej a fost nimerit pentru un nene, mason-şef, să vâre o declaraţie pe micul ecran deşteaptă tare, în care ne-a amintit că „masoneria reprezintă elita societăţii.”
Apoi, ne-a fost prezentat ultimul intrat în rândul acestei elite: generalul Victor Atanasie Stănculescu, proaspăt eliberat din închisoare, după ani grei de detenţie. Ani lungi, căpătaţi ca pedeapsă pentru un fleac de „omor deosebit de grav”, comis în zilele revoltelor de la Timişoara, din decembrie 1989.
Câtă impertinență şi câtă zeflemea la adresa oamenilor cinstiţi din ţara asta poţi manifesta, ca să primeşti în ograda ta un puşcăriaş criminal, pe care să-l prezinţi la televiziune ca făcând parte din „elită”? Şi câtă lipsă de modestie, în acelaşi timp, căci chiar dacă asta ar fi elita, e bine s-o zică alţii, nu tu, cu gura ta!
Dar să rememorăm şi alţi elitişti de-ai masonilor împârnăiaţi, cu care se fuduleşte această organizaţie, care e în fapt un grup de interese unde se pune ţara la cale şi se fac fel de fel de mişmaşuri, înăuntrul sau înafara legii. O să pomenim „decât trei” mari masoni puşcăriaşi, cum zic bucureştenii, culeşi la repezeală, de pe rafturile memoriei: Adrian Năstase, Victor Babiuc, Sorin Ovidiu Vântu. Într-adevăr, din punctul de vedere infracţional, ei chiar sunt o elită. Sunt o frişcă!
Fraţi masoni, păi încorporaţi-l la voi şi pe Bercea Mondial! Că face parte din elită e clar ca lumina zilei. Şi apoi, precum îi spune şi numele, se bucură deja de un răsunet mondial. Sper că aveţi o lojă şi pentru minorităţile rasiale.
Citeşte mai mult pe Monitorul de Suceava: http://www.monitorulsv.ro/Coltul-Alergatorului/2014-07-04/Bercea-Mondial-trebuie-sa-intre-in-masonerie#ixzz36pXVUh00
Pentru ca e adus in discutie Iorga pe post de adversar al romanizarii, iata orientarea data de marele savant cursurilor Universitatii de Vara de la Valenii de munte:
La 2 iulie 1906 Iorga a deschis cursurile Universităţii de Vară de la Vălenii de Munte. El urma să predea Istoria Românilor într-o suită de şapte părţi, prima fiind intitulată „Romanitatea şi latinitatea noastră”.
A doua conferinţă, „Despre permanenţa noastră în Dacia”, a avut loc în seara zilei de 3 iulie 1908. În cadrul aceseia istoricul a afirmat: „A susţine o teorie a strămutării noastre peste Dunăre, însămna a ne pune de-a curmezişul celei mai elementare logice, care nu poate admite că un neam, ce avea o vechime de mii de ani, cu o tradiţie de stat romană să-şi sfărâme rostul, închegat într’o oarecare formă de civilizaţie. Nu există un caz analog în istorie. Au trecut popoare dintr’un loc într’altul, dar acele au fost popoare nomade, popoare deprinse cu drumurile. Cu sila însă, printr’un decret împărătesc, nu s’a putut strămuta un neam întreg”.
A treia conferinţă se intitula „Formarea limbei româneşti”.
„Asupra formării limbei noastre – a afirmat Nicolae Iorga – , nu putem preciza timpul. Desigur însă, precum ne arată fizionomia limbei şi circulaţia cuvintelor de primă necesitate, la formarea ei a contribuit elementul latin. Dacii şi vechii traci îşi părăsiseră limba. Influenţele străine, ca cea slavă de exemplu, există, dar nu domină limba noastră.”
De retinut:
„Romanitatea şi latinitatea noastră”
„un neam, ce avea o vechime de mii de ani, cu o tradiţie de stat romană”
„la formarea ei [a limmbei] a contribuit elementul latin. Dacii şi vechii traci îşi părăsiseră limba.
Cine le combate pe acestea il combate pe Iorga.
Personal nu m-as incumeta.
„AM RĂMAS ROMÂNI,
pentru că nu ne-am putut despărţi
de AMINTIREA ROMEI”
Nicolae Iorga
Și punctum !
Iorga nu era adversarul teoriei romanizarii, ci unul din sustinatorii ei. Era stralucitor si enciclopedist, el a croit majoritatea potecilor din istoriografia noastra, n-a fost istoric de dupa el care sa nu paseasca pe undeva unde Iorga deja fusese; dar era totodata si dezordonat, atingerea lui lasand in urma o gramada de lucruri neclarificate, istoricii meticulosi de mai tarziu injurandu-l in soapta pentru modul de a arunca o vorba/de a eticheta ceva, uneori prost, renumele lui ducand la eforturi uriase pentru urmasi de a schimba ceea ce trebuia schimbat (istoria meseriilor, de pilda, si Stoicescu, alt urias istoric; ideea ca Basarabii erau cumani, dovedita ca neadevarata in cele din urma si care a dus pana la scandalul ADN-ului si deshumarilor oprite de BOR – cine nu stie, n-are decat sa caute pe net sa se informeze, scandalul e mare si actual din cauza lui Djuvara, care sustine si acum prostia asta; nedumerirea lui Iorga ca de ce romanii nu-s catolici – idee preluata ca argument ecumenist de unii propagandisti antiromani actuali; etc, etc, pana la urma Iorga n-a fost infailibil, din fericire, altfel trebuia sa-l declaram sfant. El a fost doar un urias intr-o lume a piticilor si ramane urias pana azi, dovada ca piticii inca rezista bine-mersi, culcusiti comod in fotoliile lor caldute si pe teorii caldute si confortabile).
Sa inteleg ca aveti pregatit un „specialist” gata sa lupte cu mine?
Nu de alta, dar la o prima citire am numarat 9 (noua) mistificari grosolane in asa-zisul articol corectional.
(…)
Tribunalului Poporului din București – adică numai al lor – au ordonat distrugerea prin ardere sau topirea la Fabrica de Cartoane și Hîrtie de la Suceava, în perioada 1948-1952 a unui număr de peste 4 milioane de de titluri de cărți, reviste și alte periodice în număr de 5-10 miliarde de exemplare, acțiune criminală nemaiîntîlnită în istoria omenirii. Naziștii germani au fost niște nevinovați pe lîngă monștrii sataniști cazari care ne-au distrus în cea mai mare parte cultura scrisă. Tot în această perioadă au dat poruncă să nu se mai scrie nimic despre cultura populară prin ziare, iar culegerile de folclor au fost interzise o lungă perioadă de timp.
În perioada 1934-1939 Gh. Popa Lisseanu a publicat 15 volume de dimensiuni mici care formează lucrarea sa fundamentală intitulată Fontes Historiae Daco-Romanorum, la care mai trebuie adăugate alte cîteva publicate mai devreme, dar avînd aceeași temă. El aduce în cultura română autori antici greci și latini, autori bizantini și din perioada medievală a Europei, pentru a dovedi că poporul român s-a format într-un spațiu larg, avînd în centru Carpații, iar un alt grup s-a definit de-a lungul a sute de ani în sudul Dunării pînă în Peloponez. În anul 1964 a apărut sub pălăria Cacademiei Române, lucrarea Fontes ad Historiam Dacoromaniae pertinentes, sau Izvoarele Istoriei Românilor, sub coordonarea lui Vladimir Iliescu, Virgil Popescu și Gheorghe Ștefan, ca să știm și noi cine ne-a pus pe calea adevărurilor scornite de sutașii întunericului. Această carte lua în cea mai mare parte munca lui Gh. Popa Lisseanu (mort în anul 1945), la care s-au mai făcut unele adăugiri, dar și multe ciopîrțeli sau interpretări în fals a datelor istorice amintite de vechile înscrisuri.
Eu mă voi opri numai la două din ele, ce mi-au sărit în ochi cînd am luat la citit cu atenție această carte. Pe coperta din spate a cărții mele am pus două citate din Geografia VII,3 a lui Strabon, cu ajutorul cărora am dovedit că avem o istorie de cel puțin 1000 de ani înaintea erei noastre. Și alte izvoare venite din vechime confirmă acest adevăr uluitor pentru unii români, dar înfricoșător pentru cei ce ne-au falsificat istoria, aici punîndu-i și pe românii hicleniți care au fost și sînt slujitori credincioși în oștirea întunecaților.!
AM SUSPENDAT PUBLICAREA FRAGMENTULUI ÎN CARE SUSȚINEȚI CĂ ALEXANDRU GRAUR AR FI SUSȚINUT TEZA ORIGINII NOASTRE SUD-DUNĂRENE!! EU ȘTIU BINE CĂ NIMIC DIN CE A FĂCUT MARELE PROFESOR NU CONTRAVINE ADEVĂRULUI ȘI INTERESELOR ROMÂNEȘTI! ADUCEȚI DOVADA PENTRU CE AȚI AFIRMAT DESPRE GRAUR, ALTMINTERI STRICĂM PRIETENIA!
Cartea Dicționarul nemuririi limbii strămoșești (430 de file, format A4) este un studiu lingvistic ce dovedeşte că limba română veche provine dintr-un grai care s-a vorbit în jurul Carpaților încă din mileniul V î.e.n., acesta fiind dus de emeși în Ki-en-gi (născocitul Sumer după ticluitorii de istorii). Cazarii însă pretind fără ruşine că emeșii ar fi semiți, formați ca popor în vechiul Sumer, iar din contopirea culturilor sumeriană, akkadiană și “evreiască” (vezi doamne ei fiind singurii semiţi de soi) s-au născut celelalte culturi antice, de unde se trag bineînțeles și cele europene.
Primul studiu comparativ este între rumuna veche, emegi (sumeriana după făcătura modernă) și limba latină, unde am găsit un număr de 115 cuvinte comune tuturor acestor 3 limbi.
Al doilea studiu este între rumuna veche și emegi, unde există un număr de 3181 cuvinte identice sau apropiate fonetic și semantic, ceea ce confirmă faptul că emeșii au plecat din jurul Carpaților, deşi au rămas destui la baștina mioritică care să ducă mai departe limba ce se vorbea în prima parte a mileniului IV î.e.n. Dacă eram gunoaiele imperiului roman (așa cum ne spurcă de pe la anii 1850 jegurile jidovești, dar și și jidoviții noștri de ieri sau de azi, adică traciștii, latiniștii, daciștii şi toţi cei care pretind că tăblițele de plumb ar aparţine neanderthalienilor protosemiţi ca vechi băștinași carpatini) nu aveam cum păstra comoara lingvistică ce nimicește pentru totdeauna scorneala acestor cinuri ale întunericului. Din păcate românii de azi și-au înfundat urechile să nu mai audă adevărul și astfel nu mai sunt în stare să pornească o puternică mișcare de renaștere spirituală și recuperare (chiar cu ghioaga) a tuturor comorilor furate de alții (mai demult sau în epoca modernă) de la strămoșii noștri geți. Lucrarea mai cuprinde 4405 cuvinte din româna veche, formate din 2 sau mai multe cuvinte emegi.
Al treilea studiu este realizat comparînd graiul arîmînilor de azi cu cel emegi, găsind un număr de 569 de cuvinte identice sau asemănătoare fonetic și semantic.
Al patrulea studiu reprezintă o corelare între limbile rumună veche, irlandeză și emegi, existînd un număr de 290 de cuvinte identice sau asemănătoare. În continuare este un studiu comparativ între emegi și irlandeză, unde am găsit un număr de 205 cuvinte comune sau asemănătoare, iar studiul lingvistic între româna veche și irlandeză a dezvăluit că avem comune 985 de cuvinte. Și este firesc, fiindcă irlandezii de azi sînt urmașii vechilor ioni care s-au desprins de toriștea carpatină pe la începutul mileniului II î.e.n. sau poate mai devreme cu ceva sute de ani.
Am introdus în lucrare și dicționarul emeș – român, fără de care studiile menționate nu puteau fi făcute.
Cuprins
1. Limba zeilor, cea mai veche limbă din istoria omenirii
formată în spațiul carpato-dunărean
1.1 Cuvînt de aducere-aminte ………………………………………………………………….…………. 3
1.2 Latinii și emeșii ………………………………………………………………….…………………….. 12
1.3 Studiu lingvistic comparativ între limba română veche și emegi …………….…….….. 24
1.4 Dovezi ale limbii zeilor, găsite în graiul armînilor de astăzi! …………………………..…282
1.5 Studiu comparativ al limbii române vechi cu limba irlandeză și eme-gi …….…….. 300
2. Dicționar emeș-român
………………………………………………………………………………………..…………………..…. 333
Bibliografie ………………………………………………………………………………..……….…… 429
Cuprins ………………………………………………………………………………………………….. 430
Pentru turbarea lichelelor servile și a stăpînilor acestora, a trădătorilor de Neam și Țară și a tuturor înveninaților împotriva Adevărului, afirm că studiile menționate mai înainte mi-au dat prilejul să descopăr un număr de 277 de nume de familie (care se regăsesc în emegi) folosite pînă în zilele noastre de către români, adică aceștia își au ascendența strămoșească cel puţin în prima parte a mileniului IV î.e.n. !!!
Adam, Ana, Ani, Anca, Ancu, Baba, Bala, Balașei, Balica, Balu, Ban, Bana, Banai, Bara, Bare, Baz, Belei, Belu, Bene, Bila, Bizu, Boda, Bodu, Bojin, Boloca, Bolohan, Bona, Bora, Bota, Buda, Budi, Bure, Buș, Buta, Bute, Caba, Calo, Cana, Cangal, Ceangă, Cega, Ciuca, Ciuci, Ciuciula, Ciurica, Ciucu, Ciucur, Ciutacu, Checea, Chira, Chiru, Chisar, Chișu, Chiță, Cîță, Coga, Cotocu, Cuc, Cucu, Culianu, Curcă, Cuza, Dana, Dara, Daria, Darie, Dămii, Dedu, Delu, Dicu, Dida, Dima, Dina, Dinu, Dobă, Dodu, Doga, Don, Duca, Ducu, Dudu, Dura, Dure, Dușa, Emi, Ene, Gagu, Gal, Galan, Ganea, Gațu, Găman, Ginga, Gir, Gînga, Godea, Gog, Goga, Gogu, Golu, Goma, Gore, Gorin, Gorun, Gudea, Guga, Gugu, Gula, Guran, Gus, Gușe, Guzu, Haba, Hira, Hiru, Hobu, Honca, Hopu, Hora, Hoși, Hoza, Hui, Hunca, Hura, Huru, Huza, Huzu, Idu, Ile, Isachi, Itu, Laha, Laie, Lala, Lalu, Langa, Lele, Leș, Lis, Loga, Luca, Lud, Luha, Luncă, Lup, Mada, Man, Manea, Marghidan, Mera, Mezei, Mia, Milia, Milo, Mina, Mira, Mitea, Miu, Moca, Modora, Moga, Molea, Morun, Moș, Moța, Mudura, Muga, Muha, Mura, Murgu, Mușa, Muși, Mușu, Muta, Nan, Nana, Neșu, Nila, Nimu, Nina, Niță, Nunu, Nușa, Oană, Oazu, Ocă, Ocu, Ola, On, Onca, Onu, Orga, Ota, Otu, Pagu, Pan, Pană, Panu, Papa, Posea, Pușa, Rad, Rada, Radu, Sacară, Sacu, Sai, Sănduc, Sia, Sica, Sima, Simu, Sin, Sina, Sorin, Sucală, Suci, Sula, Suma, Sur, Suru, Surupac, Suza, Șangă, Șaran, Șega, Șerda, Șora, Șucu, Șuga, Șuhan, Șura, Șușală, Șușu, Șutacu, Șuteu, Tacu, Talpa, Tar, Tau, Tig, Tila, Timar, Tinu, Tobă, Todirică, Toma, Tuca, Tula, Tun, Turcu, Tușa, Țaga, Uba, Uca, Unga, Ungur, Urai, Urdă, Ursac, Uruc, Urucu, Urum, Utumu, Uță, Uțu, Uzun, Zaha, Zai, Zanc, Zanca, Zară, Zare, Zaza, Zina, Zub.
Cărțile Adevăruri ascunse și Dicționarul nemuririi limbii strămoșești pot fi cumpărate împreună la prețul de 180 lei, sumă ce cuprinde și cheltuielile de expediție a coletului (4 kg). Separat se pot achiziţiona: prima cu 160 lei, iar a doua cu 50 de lei, în aceste sume fiind incluse și cheltuielile de transport aferente coletelor.
VĂ SUSPEND COMENTARIUL PÂNĂ ADUCEȚI DOVADA CĂ ALEXANDRU GRAUR A SUSȚINUT TEZA PE CARE I-O PUNEȚI ÎN CÂRCĂ! Vă pstrez publicitatea pentru cărțile pe care le aveți la vînzare!
Dacul dd
06.07.2014 la 11:38 pm
”parca am vorbit de Eminecu si altii care voiau sa faca Dacia mare, deci minciuna sau nestintza.”
Nu domnule.DE TREI ORI NU aveți dreptate.
Odată că ”minciuna sau neștiința” sunt atributele ANTI-ROMÂNILOR ”daciști”.
A doua oară că la membrii SECTEI ”daciste” NU este vorba doar de neștiință sau doar de minciună.
”Dacism” înseamnă
ȘI NEȘTIINȚĂ ȘI MINCIUNĂ.
COMBINAȚIA TOXICĂ între ANALFABETISM ISTORIC și TRUNCHIERE PERFIDĂ.
Neștiință și minciună pe care din păcate și dumneavoastră ca ”DACIST” și ”arheolog lingvist” LE PROMOVAȚI ZILNIC.
Și iată și al treilea NU!
ROMÂNUL ABSOLUT Mihai Eminescu NU A LUPTAT pentru nicio ”Dacie Mare” !!!
ÎNCETAȚI ODATĂ CU MINCIUNA !
ROMÂNUL ABSOLUT Mihai Eminescu A LUPTAT PÂNĂ LA MOARTE pentru REÎNTREGIREA ROMÂNIEI,Țara Românilor,Terrae ROMANORUM.
Mai mult,prin tot ce a scris,
Mihai Eminescu spune că ”Daciștii” DE MOSCOVA MINT,MINT CU NERUŞINARE !
„CINE CONTROLEAZĂ TRECUTUL CONTROLEAZĂ ŞI VIITORUL.
Cine controlează prezentul controlează ŞI trecutul”.
“1984 “-George Orwell
” PENTRU CA SĂ NE IA INDIVIDUALITATEA,
Rusia AR TREBUI SĂ NE DEA ALTA ÎN SCHIMB”
-Mihai Eminescu
Parcă presimţind că OCUPANŢII RUŞI vor folosi în viitor MINCIUNA VICLEANĂ A « DACISMULUI »OPUS ROMÂNISMULUI pentru A NE DEZBINA şi controla,Eminescu scria pentru eternitate,pentru a le da peste boturile de viperă tuturor «daciștilor» :
„… Nici mai este astăzi chestiunea originii noastre, abstrăgând de la
împrejurarea că o asemenea interesantă chestiune nu este de nici o importanţă.
Daci sau romani, romani sau daci, e indiferent:
SUNTEM ROMÂNI ŞI PUNCTUM.
Nimeni n-are să ne înveţe ce-am fost sau ce-am trebui să fim;
voim să fim ceea ce suntem: ROMÂNI.”
-Mihai Eminescu(1876)
Ați băgat la bostane ”daciști” DE MOSCOVA?
Iată în seama cui au pus dacizatoriiKGB ÎN MOD TICĂLOS şi MINCINOS planul înfăptuirii « Daciei Mari ».
Iată care este numele SFÂNT al ţării pe care încă de la 17 ani tânărul Eminescu o adora.Să fi fost «Dacia»?
**”Ce-ţi doresc eu ţie, DULCE ROMÂNIE”**
“Ce-ţi doresc eu ţie, DULCE ROMÂNIE,
ŢARA MEA de glorii, ŢARA MEA de dor,
Braţele nervoase, arma de tărie,
La trecutu-ţi mare, mare viitor!
Fiarbă vinu-n cupe, spumege pocalul,
Dacă fiii-ţi mândri aste le nutresc;
Căci rămâne stânca, deşi moare valul,
DULCE ROMÂNIE, asta ţi-o doresc.”
-Mihai EMINESCU
Dar de la ce trebuie să ne abată atenţia MANIPULAREA şi DIVERSIUNEA « DACISMULUI » ?
Cine se folosește de ”dacism”
PENTRU A LOVI ÎN ROMÂNISM?
“RUSIA VOIEŞTE SĂ IA Basarabia cu orice preţ: noi nu primim nici un preţ.
Primind un preţ, am vinde; şi noi nu vindem nimic !
ROMÂNUL care ar cuteza să atingă acest principiu ar fi un vânzător.»
(Mihai Eminescu, (“Cestiunea retrocedarii…”), Timpul, 10 februarie 1878, in Opere, vol X, Ed. Academiei, 1989, p.46)
Tot Eminescu explica STRATEGIA RUSEASCĂ a “MOLDOVENISMULUI”,PRECURSORUL “DACISMULUI”,
prin care LI S-A SPĂLAT CREIERUL ROMÂNILOR basarabeni:
” PENTRU CA SĂ NE IA INDIVIDUALITATEA,
Rusia AR TREBUI SĂ NE DEA ALTA ÎN SCHIMB,
şi, cel puţin deocamdată, nu suntem copţi pentru o asemenea degenerare.
Ruşii s-au încredinţat că această libertate este primejdioasă numai pentru dânşii şi pentru aceasta au închis graniţele ermeticeşte şi au curmat atingerea între ROMÂNII de peste Prut şi restul POPORULUI ROMÂN.
De atunci şi până acum măsurile silnice pentru STÂRPIREA ROMÂNISMULUI se iau fără de curmare.
Administraţia, biserica şi şcoala SUNT CU DESĂVÂRŞIRE RUSEŞTI, încât este oprit a cânta în ziua de Paşti “Hristos a înviat” în ROMÂNEŞTE.
Nimic în limba ROMÂNEASCĂ nu se poate scrie; nimic ce e scris în limba ROMÂNEASCĂ, nu poate să treacă graniţa fără de a da loc la presupusuri şi persecuţiuni; ba oamenii de condiţie se feresc de a vorbi în casă ROMÂNEŞTE, pentru ca nu cumva o slugă să-i denunţe; într-un cuvânt, orice manifestaţie de viaţă ROMÂNEASCĂ e oprită, rău privită şi chiar pedepsită.”
(Mihai Eminescu – « ROMÂNIA în luptă cu panslavismul”)
Mihai Eminescu –
Doina
“De la NISTRU pân’ la Tisa
Tot ROMÂNUL plânsu-mi-s’a,”
Alo,tovarăşi manipulatori ”daciști”,CUM AȚI ÎNDRĂZNIT măcar să-l citați pe ROMÂNUL Eminescu în sprijinul MINCIUNILOR VOASTRE NERUŞINATE ?
“SUNTEM ROMÂNI,
VREM SĂ RĂMÂNEM ROMÂNI
şi cerem egală îndreptăţire naţiunii noastre.” – Mihai Eminescu :
Şi pentru că adulatorii naivi ai SECTEI ”daciste” sunt complet ORBIŢI de VENINUL « DACIC » ANTI-ROMÂNESC să îl cităm din nou pe Eminescu.
O fi acelaşi Eminescu ,cel cu « Planul Daciei Mari » ?
Mihai Eminescu :
”Sau ţara aceasta să fie în adevăr ROMÂNEASCĂ, sau nici nu merită să fie.”
Îi întreb pe ”dacizații”INTOXICAȚI CU MINCIUNILE Moscovei,măcar vă daţi seama PE CE DRUM PERICULOS AŢI APUCAT-O ?
Vă daţi seama că scopul MANIPULĂRII RUSEŞTI “dacizatoare” este DIVIZAREA ROMÂNILOR,crearea UNEI PRĂPĂSTII DE URĂ RUSEASCĂ între cei ce se cred DOAR “daci” ,cei ce se cred DOAR “romani” şi cei ce ŞTIU CĂ SUNT ROMÂNI?
Aveţi habar că ACELAŞI LUCRU l-au făcut OCUPANŢII RUŞI în România de Est,peste Prut?
Prin manipulare au creat UN ZID RUSESC DE URĂ şi DEZBINARE între cei ce au fost manipulaţi să se creadă DOAR « moldoveni » şi cei ce ŞTIU CĂ SUNT ROMÂNI !
Deșteaptă-te ROMÂNE!
NOI NU SUNTEM DOAR DACI.
NOI NU SUNTEM DOAR ROMANI.
NOI SUNTEM ŞI DACI ŞI ROMANI.
De aceea NOI SUNTEM ROMÂNI.
Suntem ŞI DACI ŞI ROMANI.
Unii din străbunii noştri erau DACI ROMANIZAŢI,precum tribunul DAC CU PRENUME ROMANE MARCUS CLAUDIUS Menander, din COHORTA I AELIA DACORUM trimisă să lupte tocmai la Zidul lui Hadrian din provincia romană Britania,la graniţa cu scoţii.
Alţii erau ROMANI 100% ,chiar DIN ROMA precum Sulpicia Dryantilla,fiică de SENATOR ROMAN-SOŢIA DACO-ROMANULUI CORNELIUS PUBLIUS Regalianus
Suntem LATINI.
Ori tocmai asta contestă manipularea RUSEASCĂ ”dacistă”.
“DA,DE LA ROMA VENIM,
scumpi şi iubiţi compatrioţi,
Din Dacia TRAIANĂ”.-Mihai Eminescu
Cât de frumos,simplu şi concis a rezumat Eminescu DUALITATEA DACO-ROMANĂ a POPORULUI ROMÂN!
Dar ”daciștii” clocitori de « MINCIUNI TULBURĂTOARE » nu au auzit şi nici nu vor să audă de nici unul din citatele de mai sus.
Vă daţi seama spre CE ABIS AL NEGĂRII PROPRIEI IDENTITĂŢI NAŢIONALE ROMÂNEŞTI vă duce TEZA MINCINOASĂ a “imposibilităţii ROMANIZĂRII şi LATINIZĂRII dacilor”?
Chiar nu aţi fost la ora de istorie în care se preda lecţia despre ANTI-ROMÂNUL ROESSLER,ideologul BOZGORILOR care susţinea ACEEAŞI MINCIUNĂ dar folosind altă « pistă » ?
« Dacismul » ca şi « moldovenismul » sunt ALTE MANIPULĂRI DE TIP ROESSLERIAN.
Atât.
Amintiţi-vă povaţă sacră şi testamentara a genialului TITAN ROMÂN,MARTIRUL MIHAI EMINESCU, adresată neamului nostru :
« POPOR ROMÂNESC!
DACĂ FIII TĂI AR FI FOST UNIŢI TOTDEAUNA, ATUNCI
ŞI PĂMÂNTUL TĂU STRĂMOŞESC RĂMÂNEA UNUL ŞI
NEDESPĂRŢIT.”
Mihai EMINESCU
România în luptă cu panslavismul
Timpul, iunie 1878
« Tocmai puşi faţă în faţă cu viaţa rusească
ROMÂNII au început a fi cu atât mai vârtos pătrunşi de farmecul vieţii lor proprii,
de bogăţia şi SUPERIORITATEA INDIVIDUALITĂŢII LOR NAŢIONALE ;
tocmai fiind puşi în contact cu ruşii,
ROMÂNII ERAU MÂNDRI DE ROMÂNITATEA LOR . »
„De când e SUFLET DE ROMÂN pe faţa pământului,
ROMÂNUL A FOST MÂNDRU DE A FI ROMÂN,
şi chiar atunci când lumea
îl privea cu dispreţ, el îşi cânta doina şi,
în conştiinţa puterilor pe care le purta în
sine, privea mândru împrejurul său.
Sămânţa, din care a răsărit acest
popor, e nobilă, şi poporul nu va pieri
decât atunci când ROMÂNII vor uita de
nobleţea seminţiei lor. ”
– Mihai Eminescu
„Aceasta e alternativa fatală în fața căreia se află NEAMUL ROMÂNESC în zilele noastre; aceasta e morala și neînduratul adevăr PE CARE NICI UN ROMÂN NU TREBUIE SĂ-L SCAPE DIN VEDERE; nouă, generațiunilor în viață ne-a căzut sarcina măreață de a dovedi că
BUNĂ A FOST PRĂSILA
CE TRAIAN A SĂDIT PE PĂMÂNTUL DACIEI
ŞI CĂ NU ÎN ZADAR AU LUPTAT STRĂMOŞII NOŞTRI VEACURI DE-A RÂNDUL.”
Mihai Eminescu, Timpul, 2 noiembrie 1879
“Schimbaţi opţiunea publică, daţi-i urgent o altă direcţie, răscoliţi printre comorile ascunse ale geniului naţional, treziţi cât mai repede spiritul propriu şi caracteristic al poporului din adâncurile în care doarme, faceţi astfel să apară o uriaşă reacţiune morală, o nouă revoluţie de idei, în care ideea de spiritualitate românească să fie mai mare decât cuvinte precum uman, genial, frumos; în fine,
fiţi cu o mare putere ROMÂNI, ROMÂNI şi iar ROMÂNI…”
– Mihai Eminescu
intreb si eu…daca am invatat limba latina de la romani de ce nu am invatat si scrisul lor..sa scriem???povesti dupa anul 275..pana acum
O întrebare care rezolvă toate necunoscutele! Aferim!
ROMANIZAREA DACILOR.
Tata-DACUL DAIZI COMOZOI,
fii-dacii ROMANIZAȚI Iustus și Valens
La Troesmis-CASTRU ROMAN
( azi lângă Igliţa, judeţul Tulcea)
s-a găsit mormântul dacului
DAIZI COMOZOI(NUME TIPIC DACIC),
ridicat de fii săi IUSTUS şi VALENS, NUME TIPIC ROMANE.
DAIZI COMOZOI
Inscripţia descoperită la Troesmis:
„D(is) M(anibus) / Daizi Co/mozoi vi/xit an(nos) L inter/fectus a Cas/tabocis Iu/stus et Val(erius) pa/tri b(ene) m(erenti) posu/erunt”
(CIL III, 14214)
D M
DAIZI CO
MOZOI VI
XIT AN L INTER
FECTVS A CAS
TABOCIS IV
STVS ET VAL PA
TRI B M POSV
ERVNT
Link spre site-ul ”HEIDELBERGER AKADEMIE DER WISSENSCHAFTEN”-Epigraphic Database Heidelberg
http://edh-www.adw.uni-heidelberg.de/edh/inschrift/HD032415
Un alt caz relevant este la Drobeta, acolo unde
AELIU ARIORT(„Aelius”-Nume ROMAN,după Împăratul Nostru Aelius HADRIANUS,fiul adoptiv al Împăratului Nostru TRAIAN) a fost numit de izvoare “DAC aflat în fruntea oraşului“.
Dacul ROMANIZAT AELIU ARIORT
“DAC aflat în fruntea oraşului“ Drobeta!
Deci mărturiile istorice reţin faptul că era dac, neîndoios datorită faptului că respectivul menţiona aceasta. Dar cum ar fi putut fi într-o asemenea funcţie, DACĂ NU VORBEA PERFECT LATINA şi nu ar fi fost CETĂŢEAN ROMAN?
Şi da.
Aceste inscripţii SUNT DOVEZI ARHEOLOGICE INCONTESTABILE care dovedesc în mod clar ROMANIZAREA DACILOR de către romani.
DACUL Daizus Comozoi și-a botezat fii CU NUME ROMANE.
La rândul lor,fii DACULUI Daizus Comozoi erau conştienţi că se trag din daci, dar totuşi n-au renunţat la numele lor romane.
Ba și mai mult și-au imortalizat NUMELE ROMANE alături de NUMELE DE DAC al iubitului lor tată căruia i-au înălțat placa funerară.
“Natus dacus-Civis ROMANUS SUM”.
”Născut dac,CETĂȚEAN ROMAN SUNT”.
Deci ,
SCRIAU ÎN LATINĂ strămoșii noștri ROMANI?
Da au ba ?
Un lucru foarte interesant este ca si extremistii unguri sunt LATINISTI.Citez uin astfel de extremis foarte vechi in propaganda anti-romaneasca,
citez”Latin isn’t a proto-romanian language. In you twisted logic, everything latin-based is proto-romanian…LOL idiot
You claim you’re Dacians…so where’s your Dacian language?
The Dacians have nothing or very little to do with modern Romanians and their language was not related at all with Latin ‒ there is no possible cultural or ethnic continuity between the Dacians and the Romans, and even if it was, it would be irrelevant with regards to the historic rights over Transylvania. The Vlach were not Dacians, but an Illyric people, originated in the south-western Balkans by the south-eastern coast of the Adriatic Sea ‒ namely, the present-day Albania and Slavic Macedonia.
Ardeal comes from Ardaric, a Gepid king. Of course, modern Romanians have received a German/Gepid influence, together to the Slavic one.
The characteristics of modern Romanian show that this language evolved in the southwest of the Balkan region since its very origins and during the centuries of Roman domination, that there was an intensive interaction with Albanian and a close relationship with the Southern-Italian dialects during that period, and that later it developed within the Bulgarian realm until the 11th century c.e.
On the other hand, there is a complete absence of Old Germanic terms that must have been transferred into Romanian, at least in a minimum amount, during the centuries of Gothic-Gepid rule, if Romanians were actually in Transylvania as the Daco-Roman myth supporters claim. There is also not any toponym in Transylvania having Romanian etymology before the 13th century c.e., nor any originally Romanian name for that region is recorded ‒ actually, the present and historic denomination (Ardeal/Transylvania) has been taken after Hungarian (Erdély). Indeed, the Romanian term ʹArdealʹ has no meaning, but is an adaptation of the Old Magyar name Erdő-elve, that means „land beyond the forest”, translated into Latin as „Transylvania”. Such a name reflects the Hungarian viewpoint, as for Romanians that region should have been called „Transcarpathia”, the land beyond the Carpathian Mounts! Consequently, if Romanians were already there when Hungarians arrived, why then did they adopt the Magyar name? How could have they completely forgotten the denomination by which they knew the region before the arrival of Árpád’s hosts?
If the Slavic, Hungarian and Albanian terms were removed from Romanian language, it would fully qualify as a Southern Italian dialect. There are many structural, phonetic and idiomatic aspects that are amazingly similar between Romanian and Salentine-Apulian, Neapolitan, Calabrian and other tongues of Southern Italy, and also some elements of the North-eastern Italian dialects spoken by the Adriatic coastland.
Today in Salento (the „heel” of Italy) we can hear that local people greet each other saying „ce faci?”, that is exactly like in Romanian, or else in Sicily they leave each other saying „ne vedem”, which is also the same expression used in Romanian; if we are in Naples perhaps we can by chance hear the phrase „sora ta” with the same literal meaning as in Romanian, or maybe that a young man would „nsura”, pronounced like „însura” in Romanian and with the same meaning… These are only few examples from a long number of similar parallelisms. Such amount of expressions are not a coincidence but the result of an active interaction between the early ancestors of Romanians and Southern Italians in the period previous to the arrival of the Slavic peoples in the Balkans, that is, before the 6th century c.e. ‒ This evidence is not unknown by the Daco-Roman myth supporters, but purposely neglected.
You’re a propagandist and a very poor one at that…”
Si o traducere cu translator ca nu am timp sa pierd cu traducerea
citez”Latină nu este o limbă proto-romana. În ce logica rasucita, tot latin pe baza de este proto-romana … LOL prost
Pretinzi ca esti daci … deci unde e limba dacica?
Dacii nu au nimic sau foarte puțin de a face cu românii moderne și limba lor nu a fost legată la toate cu Latină – nu există o continuitate cultural sau etnic posibil între daci și romani, și chiar dacă ar fi fost, ar fi lipsită de relevanță în ceea ce privește a drepturilor istorice asupra Transilvaniei.Valah nu erau daci, ci un popor Illyric, originea în sud-vestul Balcanilor de pe coasta de sud-est a Mării Adriatice – și anume, de astăzi, Albania și Macedonia slavă.
Ardeal vine de la Ardaric, un rege gepid. Desigur, românii moderne au primit o influență germană / gepid, împreună cu cea slavă.
Caracteristicile arată român modern care această limbă a evoluat în sud-vest a regiunii balcanice, deoarece chiar originile sale și în timpul secolelor de dominație romană, că a existat o interacțiune intensă cu albaneză și o relație strânsă cu dialectele de sud-italiene în această perioadă , și care mai târziu a dezvoltat în domeniul bulgar până în secolul al 11-lea
Pe de altă parte, există o absență completă a termenilor germanice vechi, care trebuie să fi fost transferate în limba română, cel puțin într-o cantitate minimă, în timpul secolelor de dominație gotic-gepid, în cazul în care românii au fost de fapt în Transilvania ca mitul daco-romană suporterii susțin. Nu este, de asemenea, nici un toponim din Transilvania având etimologia română înainte de CE din secolul al 13-lea, și nici nu orice nume inițial română pentru această regiune se înregistrează – de fapt, denumirea actuală și istoric (Ardeal / Transilvania), a fost luată după maghiară (Erdély). Într-adevăr, termenul românesc ʹ Ardeal ʹ are nici un sens, dar este o adaptare a Vechiului Magyar nume Erdo-elve, care înseamnă „pământ dincolo de pădure”, tradus în latină ca „Transilvania”. Un astfel de nume reflectă punctul de vedere maghiar, ca și pentru românii care regiunea ar fi fost numit „Transcarpatia”, Tara de dincolo de Carpați plimbarea! Prin urmare, în cazul în care românii erau deja acolo când maghiarii au ajuns, atunci de ce le adoptă numele maghiar? Cum ar fi putut să le uitat complet denumirea prin care știau regiunea înainte de sosirea de gazde Árpád lui?
Dacă slave, termeni maghiare și albanezi au fost scoase din limba română, s-ar califica pe deplin ca un dialect italian de Sud. Există mai multe aspecte structurale, fonetice și idiomatice, care sunt uimitor de asemănătoare între limbile română și Salentine-Puglia, napolitane, Calabria și alte din sudul Italiei, și, de asemenea, unele elemente ale dialectele italiene nord-est vorbite de coastland Adriatică.
Astăzi, în Salento ( „călcâiul” din Italia) putem auzi că oamenii locale saluta unii pe alții spunând „ce faci?”, Care este exact ca și în limba română, sau altcineva din Sicilia se lase unii pe alții spunând „ne vedem”, care este De asemenea, aceeași expresie folosită în limba română; dacă suntem în Napoli, probabil, putem întâmplător auzi expresia „sora ta” cu același înțeles literal ca și în limba română, sau poate că un tânăr ar fi „nsura”, pronunțat ca „servic”, în limba română și cu aceeași semnificație. .. Acestea sunt doar câteva exemple dintr-o serie lungă de paralelisme similare. O astfel de cantitate de expresii nu sunt o coincidență, dar rezultatul unei interacțiuni activ dintre timpurii stramosii români și italieni de Sud în perioada anterioară la sosirea popoarelor slave din Balcani, care este, înainte de CE secolul 6 – Aceste dovezi nu este cunoscut de către suporterii mit daco-romane, dar intenționat neglijate.
Ești un propagandist și unul foarte slab la asta …”inchei citatu.
Si bietii romani patrioti se chinuie sa le raspunda la propaganda romaneasca, DESI NU SUNT AJUTATI DE ISTORICI SI LINGVISTII ROMANI.
FAC SI EI CE POT.
Sursa;
http://www.topix.com/forum/world/romania/TKB18KAA4DLSD9EGO/p2
Acum vedeti de ce este important DACISMU.
Acum vedeti cum ungurii ataca dacismul?
LOGICĂ FALSĂ.
Dar ce spun eu falsă.
Este O LOGICĂ BOLNAVĂ.
Bozgorii îi atacă pe ”daciștii” de Moscova.
Și ce ne cere ”dacistul” ”Dacul DD”?
NOI,ROMÂNII,să-i apărăm pe ”daciști”.
Bine,dar cum?
NEGÂND ROMANIZAREA DACILOR !
Adică SCUIPÂND PE SFINTELE NUME ROMÂN și ROMÂNIA!
Ce invitație perfidă(sau inconștientă).
NOI,ROMÂNII ne apărăm rădăcinile dacice.
Puneți mâna pe o carte de istorie de la clasa a-III-a PRIMARĂ până la una de liceu.
Au dispărut strămoșii noștri daci de acolo?
Vă asigur că veți regăsi inclusiv citate despre Zalmoxis,Dromichete,Burebista,Deceneu,Decebal.
Am verificat personal toate manualele în uz în Țara Noastră MAMĂ ROMÂNIA.
Deci pică din start LOGICA MINCINOASĂ ”dacistă”.
M-am săturat să-i văd pe ”daciștii” de Moscova INVENTÂND CONFLICTE ARTIFICIALE!
ROMÂNISMUL INCLUDE RĂDĂCINA DE VIȚĂ DACICĂ alături de ALTOIUL DE VIȚĂ ROMANĂ.
”Dacismul” EXCLUDE ROMANISMUL.
Rezultă că ”dacismul” EXCLUDE ROMÂNISMUL.
Ori ROMÂNISMUL înseamnă ROMÂNIA.
Am mai spus-o naivilor:
„dacism” NU ÎNSEAMNĂ ROMÂNIA!
”dacismul” este cel mai toxic și de aceea și cel mai eficient dușman al SFINTEI NOSTRE ROMÂNII.
Una-i să spui, alta-i să lămurești.
DACISMU` pentru noi E MOLDOVENISMU` 2 ! zice:
„Am mai spus-o naivilor:
“dacism” NU ÎNSEAMNĂ ROMÂNIA!
”dacismul” este cel mai toxic și de aceea și cel mai eficient dușman al SFINTEI NOSTRE ROMÂNII.”
Este, e numai nevoie de dacisti autentici, nu de facaturile astea de acuma, ca nu ajuta, dimpotriva.La idiotii aia de pe forum le stau toate in gat oricum, si dacii si romanizarea.
”Un curent istoric aproape inexistent până în Epoca Ceauşescu a fost „Dacismul”.”
Inainte de epoca Ceausescu numai strainii (iar dintre straini numai falsificatorii) sustineau neromanizarea Daciei:
AFIRMAŢIILE ROESLERIENILOR
– Tezele prin care se susţine că poporul român nu s-a format pe teritoriul României ci s-a stabilit aici după venirea ungurilor –
„În Dacia, pe un teritoriu slab populat, înconjurat de o populaţie răuvoitoare, s’a format o ţară pur colonială, în care romanismul n’a avut rădăcini adânci, pentru că nu se sprijinea pe baza largă şi sigură a unei populaţii cucerite şi sufleteşte. De aici uşurinţa cu care romanismul dintrânsa a putut să fie îndepărtat mai târziu şi să dispară fără să lase măcar atâtea urme câte au rămas în Britannia sau în Noricum unde el s’a şters după cum se şterge o lustruială.”
Eduard Robert Roesler, Romänische Studien. Untersuchungen zur älteren Geschichte Rumäniens, 1871, p. 45
„Romanizarea Daciei nu avea când să se producă în 165 de ani. ”
Hunfalvy Pál (numele real Paul Hundsdorfer; 1810-1891), Über die Abstammung der Romänen [Despre originea românilor], Leipzig, 1880; Die Romänen in Siebenbürgen [Românii în Transilvania], în Ungarische Revue, I, 1881, pp. 938-955, Az oláhok története [Istoria valahilor], Budapest, 1894.
„Procesul de colonizare nu a avut nici o importanţă pentru romanizarea Daciei.”
L. Balla, L’importance des colonisations en Dacie în Acta Classica Universitatis Scientiarium Debrecenensis X-XI, 1974-1975, pp. 139-143.
Dintre romani nu s-a gasit nici macar unul de pus intr-o vitrina care sa sustina o asemenea enormitate.
Abia dup nebunia din 1989 au aparut tot felul de forme de alterare a judecatii, care, sigur, fac subiectul cercetarii altor specialisti decat istoricii.
@Dacul dd
„O constatare citez:”Un curent istoric aproape inexistent până în Epoca Ceauşescu a fost „Dacismul”.”
Pai nu prea cred ca pana la Ceausescu, parca am vorbit de Eminecu si altii care voiau sa faca Dacia mare, deci minciuna sau nestintza.”
E foarte multa nestiinta, insa nu la autorul studiului. „Dacismul” nu a fost inainte de comunism pentru ca el neaga romanizarea Daciei, o absurditate pe care nici Eminescu, nici Hasdeu, nici Densusianu, oameni foarte cititi si intregi la cap, nu aveau cum sa o aprobe.
Asta e marea pacaleala cu care dacistii ii trag pe sfoara pe naivi: dau citate din Eminescu si ceilalti clasisi in care acestia ii lauda pe daci. In felul acesta se creaza falsa impresie ca Eminescu si ceilalti au fost dacisti.
In realitate, toate marile personalitati i-au iubit pe daci, asa cum ii iubeste intregul popor roman. Intrebarea de baraj e: au negat Eminescu, Alecsandri, Hasdeu, Xenopol, Cosbuc, Parvan romanizarea dacilor? La asta dacistii dau din colt in colt, se prefac ca au ceva de lucru prin garaj, zic ca nu au inteles intrebarea, dispar un timp de pe site si se duc la pescuit pana se uita, se trece la alt subiect, atunci intervin din nou cu aceeasi placa de parca nu li s-a pus nici o intrebare, nu au ramas datori cu nici un raspuns, si o iau de la capat: 14%, 160 de ani, dacii vorbeau latineste, cum de ungurii, cum de rusii…
Dacismul a fost promovat de Ceausescu, care prea multa istorie nu stia, si a fost resuscitat acum, i s-a dat sa miroase ceva si a sarit in sus, da in dreapta si in stanga, mai e vreun latinist pe aici?
Nu e, nu are de unde fi. Nu exista nici un singur individ care sa spuna ca noi nu ne tragem din daci, numai ca, normal fiind la cap, spune clar: ne tragem din daci si din romani.
La asta dacismul pateste ceva: sau pica jos, sau ameninta ca ii trimite el pe „romanisti” la Roma, sau someaza Vaticanul sa scoata documentele ascunse (un fel de CNSAS care va da, in sfarsit!!!, adevarata noastra istorie la iveala).
Dar, luati cu vorba, era cat p-aci sa uitam ca se apropie cu pasi repezi congresul international de daco…ie). Il auziti pe Badea George-Dacistu repetand: „Ei sunt romani si ce mai sunt?/Nu ei ci de-ar veni cel sfant,/Zamolxe c-un intreg popor…?
Comentez:”Intrebarea de baraj e: au negat Eminescu, Alecsandri, Hasdeu, Xenopol, Cosbuc, Parvan romanizarea dacilor?”
Raspunsul este: NU.
Dar asta nu inseamna ca daca dacii au fost romanizati intr-o oarecare masura nu suntem un popor majoritar dac .Romanizarea s-a facut din multe cauze cum ar fi: aducerea de colonisti sa zicem 10%. armata facuta de daci in imperiu roman, administratia in limba latina, dar cauza principala a latinizarii se dovedeste ca limba latina si daca erau din aceeasi familie si aceeasi origine alta decat slava si germana.
Dacistii sunt de mai multe feluri.
Unii cauta limba dacilor, altii studiaza scrieri si atestari despre daci, altii care nu sunt romani cauta sa dovedeasca ca romanii nu au legatura cu dacii si studiaza doar doar vor gasi ceva in folosul lor.
Din pacate ghinionul lor.Dacii vorbeau si ei o limba apropiata de limba romana.
Dacul -dd
07.07.2014 la 3:37 pm
”Dacii vorbeau si ei o limba apropiata de limba romana.”
Domnule de ce continui să promovezi MINCIUNA ASTA NERUȘINATĂ?
Domnule ”arheolog lingvist”,credeam că ROMANUL Ovidius te-a învățat minte SĂ NU MAI MINȚI.
Acum 2000 de ani,la TOMIS,redenumit ulterior de către STRĂMOȘII NOȘTRI ROMANI,CONSTANTIANA,după numele SOREI Sfântului Nostru Împărat CONSTANTIN cel Mare,
Poetul ROMAN Publius OVIDIUS Naso scria în poemul ”Tristele”:
„NU-I NIMENI ALE CĂRUI URECHI AR PUTEA SĂ-MI ÎNȚELEAGĂ POEZIILE ,
Daca i le-aș citi.”
”ADESEA ÎNTREB DESPRE VREO VORBĂ, de un nume sau loc,
Dar NU-I NIMENI CARE SĂ MĂ POATĂ LĂMURI .”
„NU E ÎNSĂ NIMENI PE AICI CĂRUIA SĂ-I RECIT POEZIILE MELE;
NIMENI CARE SĂ ASCULTE CU URECHILE LUI VORBE LATINEȘTI .
SCRIU ȘI-MI CITESC MIE ÎNSUMI; căci ce să fac?”
”pe cât pot îmi ușurez soarta tristă cu poezia.
Deși NU AM PE NIMENI CUI SĂ I-O CITESC”,
”BARBARII NU CUNOSC LIMBA LATINĂ”
,
”În această mulțime NU-I NIMENI CARE ÎNTÂMPLĂTOR SĂ ȘTIE LATINEȘTE
ȘI CARE SĂ POATĂ ROSTI MĂCAR CÂTEVA CUVINTE.”
”EU TREBUIE SĂ MĂ ÎNȚELEG PRIN SEMNE .
Eu sunt aici barbarul, căci NU SUNT ÎNȚELES DE NIMENI” :
”NU-I CINE SĂ-ȘI PLECE URECHEA
ȘI SĂ ÎNȚELEAGĂ CUVINTELE MELE.”
Mai clar de atât nu se poate.
Și nu uita domnule ”arheolog lingvist”că Ovidius era UN POLIGLOT și UN ÎNVĂȚAT al antichității,un erudit care și-a petrecut tinerețea prin BIBLIOTECILE ROMEI,cum el însuși amintește în poemele sale.
Ori ce spune el?
Că geții NU ÎNȚELEGEAU NICI MĂCAR UN CUVÂNT din ce spunea el în latină.
Cum ar fi fost dacă astăzi Ovidius ar ajunge pe undeva prin estul României?
Se știe că atunci când vrei să comunici cu străinii încerci CUVINTE DE BAZĂ legate de hrană,adăpost.
Să ne imaginăm că Ovidius ar vedea o franzelă pe masă și ar întreba:
”PANE”?
Țăranul nostru ROMÂN i-ar răspunde imediat:”PÂNE”!
Aha,ar zice Ovidius,”PANE” se spune ”PÂNE” în limba română.
Încurajat de acest succes ar arăta mai departe pe masă:
”CARNE”?
Da,i-ar spune țăranul român,
CARNE de la porcul de crăciun.
În timp ce Ovidius se ospătează să zicem că afară începe să latre câinele din curte.
”CANE!” ar zice Ovidius.
CÂNE! poate vrei să spui… ar răspunde țăranul nostru pricepând cum merge treaba…
Ovidius a petrecut ANI DE ZILE printre strămoșii noștri traco-geto-daci.
Și mai mult, s-a străduit să învețe limba localnicilor,ba chiar a și scris poeme în limba geților.
Dacă o asemenea scenă precum cea imaginată de mine s-ar fi desfășurat,cu siguranță Ovidius ar fi pomenit-o în poemele sale.
Concluzia vine implacabil:
Strămoșii noștri geto-daci NU VORBEAU „o limbă apropiată de limba romană”.
Strămoșii noștri geto-daci
NU VORBEAU O FORMĂ DE LATINĂ.
Și punctum!
În plus nu-l uitați pe
Marcus Ulpius CELERINUS- INTEPRES DACORUM
DACUL ROMANIZAT Marcus Ulpius ROMANUS(ROMANUL) și tatăl său
DACUL ROMANIZAT Marcus Ulpius CELERINUS-INTEPRES DACORUM-
TRADUCĂTORUL legiunii I ADIUTRIX DIN LIMBA strămoșilor noștri DACI
în LATINĂ-LIMBA strămoșilor noștri ROMANI.
În pseudo-documentarul lui daniel toxin se lansează MINCIUNA PERFIDĂ că strămoșii noștri daci VORBEAU O FORMĂ DE LATINĂ!
Ba chiar s-a invocat și în documentar și pe mii de bloguri și site-uri că
Împăratului Nostru TRAIAN NU I-AU TREBUIT TĂLMACI(traducători)când a intrat în Dacia,aducându-se argumentul FALS că pe pe Columnă NU APAR TRADUCĂTORI.
Toate aceste ABERAȚII trebuiau să susțină MANIPULAREA RUSEASCĂ ”noi NU suntem urmașii Romei”.
Ei iată dovada arheologică incontestabilă că
STRĂMOȘII NOȘTRI ROMANI
AU AVUT NEVOIE DE TRADUCĂTOR
pentru a se putea înțelege
cu strămoșii noștri daci.
Priviți fotografia sarcofagului lui Marcus Ulpius Celerinus-TRADUCĂTOR DACO-ROMAN al limbii dacilor
descoperit în 1943 pe locul anticului BRIGETIO(provincia ROMANĂ Panonnia Superior,acum Szöny,Komarom, pe Dunăre, la vreo 30 km vest de Budapesta, puternică așezare romană pe frontiera Imperiului și locul unde era campată
legiunea I Adiutrix)!
http://2.bp.blogspot.com/-Jm2ieC9Deq0/Ubsw_hEU8vI/AAAAAAAAADA/0XSM23opOho/s1600/poza.png
Ce scrie acolo?
Fragment:
„[…]Marcus Ulpius Celerinus
SALARIARIUS LEGIONIS I. ADIUTRICIS
piae fidelis interprex Dacorum[…]”
”Marcus Ulpius Celerinus
INTERPREX DACORUM”!!!!!!!
Interpret DE LIMBĂ DACĂ ANGAJAT DE LEGIUNEA I-a ADIUTRIX,adică ”SALARIARIUS”(salariat…)
http://www.academia.edu/3686880/Dan_Deac_Negotiating_with_the_Dacians._The_Case_of_M._Ulpius_Celerinus_interpres_dacorum_in_Eph._Nap._XXIII_2013
“Cazul lui Marcus Ulpius CELERINUS,
TRADUCĂTORUL dacilor”-Dan A. Deac
Vezi și:
”Interpreters as diplomats: a diplomatic history of the role of interpreters in world politics”
By Ruth A. Roland
http://books.google.ca/books?id=xJ__Arpje0UC
pag.22-fotografia și textul care demonstrează că Marcus Ulpius CELERINUS era INTERPRET DE LIMBA DACĂ
Vezi și în carte
Sarcofagul lui Marcus Ulpius Celerinus:
http://sites.google.com/site/supersimplex/Home/MarcusUlpiusCelerinus.JPG
Unde este demonstraţia? Dacă astăzi ar veni printre noi Ovidiu, oare cine l-ar înţelege? Nu includem aici cunoscătorii de limbă latină, de alfel foarte numeroşi, circa 0,001 din populaţie. Dar oare cine l-ar înţelege dacă s-ar întoarce în Peninsula Italică astăzi?
Ex.: Tristia – Liber V: http://www.thelatinlibrary.com/ovid/ovid.tristia5.shtml
latină „unus in hoc nemo est populo, qui forte Latine quaelibet e medio reddere verba queat.” – daco-română „nu este nimeni care din intamplare sa stie cuvinte latine” – italiană „Nessuno è solo in questo popolo, che si trovavano in latino qualsiasi di mezzo delle parole di sorta.”
Vă mai așteptăm și cu alte comentarii sau cu texte cap-coadă.
Doua aspecte punctuale:
1. „Dar sunt, desigur, fleacuri. Ce contează câteva mii de ani? Ce contează câteva valuri de migraţie Kurgan, ce contează migraţiile şi contra-migraţiile sciţilor şi tracilor, ce contează invazia celţilor şi sute de ani de dominaţie celtică la nordul Dunării?”. Sunteti la curent, domnule, cu faptul ca propaganda oficiala rusa sustine exact acest lucru, ca teritoriile de la gurile Dunarii au fost stapanite de popoare venite din stepele Rusiei actuale? Pe cine sustineti, de fapt?
2.”De aceea au existat şi vastele valuri romane de apărare din Dacia, cele mai mari din Imperiul Roman. Aici avem o parte dintre ele, aşa cum erau deja cunoscute în perioada interbelică. Unul dintre cei mai stăruitori cercetători ai lor, Polonic, are din păcate cea mai mare parte a lucrărilor încă nepublicate.” Nu vi se pare putin prea comod sa faceti referire la lucrari vaste si riguroase, dar…nepublicate?
Ce liniste…
Strabo- (n. 63 sau 60 î. Hr.)
STRABON 12
Il existe au reste dans le pays, et cela de toute antiquité, une autre division, la division en Daces et en Gètes, le nom de Gètes désignant les populations de l’est, celles qui avoisinent le Pont, et le nom de Daces les populations de l’ouest, celles qui habitent du côté de la Germanie et des sources de l’Ister. Et, comme anciennement, on disait, je crois, Daes ou Daves au lieu de Daces, de là seront venus sans doute ces noms de Geta et de Dave si usités chez les Athéniens .
…..
STRABON 13
Les Daces parlent absolument la même langue que les Gètes. Que si, maintenant, nous autres Grecs nous connaissons mieux les Gètes, la cause en est que ceux-ci ont perpétuellement changé de demeure et passé d’une rive à l’autre, se mêlant ainsi aux peuples de la Thrace proprement dite, et notamment aux Moesiens. Il est arrivé de même aux Triballes, autre peuple de la Thrace,
…
Pentru cei care afirma ca dacii si getii nu sunt acelasi popor Strabon da raspunsul
Dacii vorbesc aceeasi limba ca si getii.
http://remacle.org/bloodwolf/erudits/strabon/livre73.htm
Nu sint specialist in istorie sau lingvistica, sint doar un roman cu o educatie normala lipsita de exceptionalitate dar care a avut ocazia sa vorbeasca, in afara tarii, cu un dacist (notoriu) infocat, pe care l-am ascultat la inceput cu multa atentie. Tezele lui insa, mi s-au parut niste teorii fantastice imbibate de incultura si fanatism, pe care le-am respins aproape ofensat si fara multe menajamente.
Ii multumesc Domanului Aldea pentru articolul, de mai sus, plin de bun simt si logica intelectuala, care mi-au comfirmat simtamintele de atunci, articol care sper sa foloseaca multor romani dezinformati si dezorientati de „dacism” pe care il consider un model de neo-revizionism istoric foarte periculos.
Domnul JMT de ce s-ar teme un roman ca se trage din daci si romani si mai ales din poporul dac.Romania ocupa actual hotarele Daciei fara Basarabia si ceva teritoriu pana spre Tisa.Eu zic ca asta ar deranja doar ungurii care afirma ca romanii nu se trag din daci si rusii care zic ca ei se intindeau pana la Carpati.
In rest pe romani dacismul ii uneste si ii intareste sa-si apere pamantul strabun.
Ca dacistul acela de care vorbiti era fanatic si nu avea dovezi, e posibil
Dar mai exista o stiinta ‘Arheologia lingvistica ‘ care scoate la suprafata cuvintele unei limbi disparute si incearca sa o reconstruiasca.
Un exemplu reconstructia limbii proto-indo-europene.De ce nu se poate si reconstructia limbii proto-romane si a limbii dace?
Cu stima.
Domnule ” Dacul”, eu nu am o pozitie ferma impotriva dacismului, deoarece asa cum am spus mai sus nu sint un specialist in istorie sau lingvistica, insa pina acum aceasta miscare se compromite in permanenta prin neneumarate afirmatii infantile, suprematiste unele chiar hilare. Aceasta miscare este un curent de rescriere a istoriei pe motive emotionale si narcisisitice imposibil de accepatat de o persoana decenta. Este o miscare periculoasa pentru istoria poporului roman deoarece se tulbura apele cumva sedimentate in jurul unor teorii mai mult sau mai putin acceptate din punct de vedere stiintific dar care dau un statut si o recunostere existentei noastre pe aceste tarimuti. Dacismul, lipsit de o seriozitate stiintifica credibila nu face decit se erodeze pozitiile istorice actuale cladite cu atita truda.
Veniti cu argumente decente si lipsite de subiectivism ” fotbalisitc” si va garantez ca veti fi ascultati cu seriozitate, dar deocamdata calitatea argumentelor Dv. si tinuta stiintifica a unor corifei ai curentului sint atit de lementabile incit nu pot fi luate in serios.Tot curentul a devenit foarte periculos deoarece arata tot mai mult ca o religie care ataca in mod aproapae fanatic, in valuri foarte masive de adepti imbatati de frumustea mitologica a mediocritatii transformata in dogma.
„Aceasta miscare este un curent de rescriere a istoriei pe motive emotionale si narcisisitice ”
Aceasta miscare este un delir megaloman, e un ceva care vrea sa arunce istoria noastra in derizoriu, sa o faca obiect de ridiculizat.Sa iesi (asa, pentru absurdul unui test) cu o teza de-a dumnealor afara, inseamna sa te condamni sa nu te mai ia nimeni in serios vreodata, si sa devii numai subiect de bascalie (poate asta e scopul, sau unul din ele)…”aaa, iar vin aia de construiau rachete pe vremea neoliticului?”.
Eminescu sau Hasdeu erau dacisti autentici.
SAREA
La Salzburg sarea se scoate din mină nu de la suprafață.
Din apa mării prin evaporare nu scoți multă, trebuie bazine multe, și cel mai rău iești la mâna naturii; o ploaie strică tot.
Sarea, unde nu iera, se numea aurul alb.
„…sarea se exploatează de la începuturile civilizaţiei umane, întâi şi întâi, pe ţărmurile mării.”
Nu cred!
Atentie!
Nu se poate citi din cauza benzii din dreapta.
O constatare citez:”Un curent istoric aproape inexistent până în Epoca Ceauşescu a fost „Dacismul”.”
Pai nu prea cred ca pana la Ceausescu, parca am vorbit de Eminecu si altii care voiau sa faca Dacia mare, deci minciuna sau nestintza.
Doi citez:”se incalca principiile cercetarii lingvistice” privind asemanarea dintre daca si latina.Raspund. Dar asemanarea intre latina si sanscrita exista dl Aldea? Exista s, si atunci latina se poate asemana cu sanscrita de la zece mii kilometrii distanta si nu se aseamana cu limba traco-daca de la cateva sute de km , ca daca o iei pe scurtatura din Banat la nordu Italiei intr-o zi ajungi pe jos.
Si a treia .Nu il cunosc si nu am auzit de dl Badila dar sigur are un nume dac, sau got.In limba romana „badea” provine din cuvantul got „baidi” care inseamna impreuna, amandoi.
In rest gura lumii sloboda si e bine sa fie mai multe pareri.
In engleza buddy (badi ) = prieten ,badie ,path = poteca , scalded = scaldat , boy = baiat ,howling = a haulii …..dar deal= tel si oras = yerush sint evreiesti iar vad (vadul girlii) = wadi este arab ….deci cum au ajuns cuvintele astea in limba romana ? Ceausescu a fost patriot ,de asta a stimulat studiul dacismului si a stimulat constiinta dacica a romanilor ,dorea legitimitate si suveranitate pentru poporul roman ,lucruri care le pierdem prin acceptarea romanizarii ,colonizarii Daciei de romani .Oare in ce masura s-o fi facut ? Citi colonisti romani or fi fost adusi aici ? De nimeni nu pomeneste nimic de cumani ,care se pare ca si-au facut apartia masiv in Campia Dunarii ……….
„5) Baros, care apare cu acelaşi înţeles în română şi-n greaca veche, nu şi-n greaca modernă – unde găsim un echivalent varos, varea, varia(?) – este dat de către Dex din ţigănescul baros. Existau ţigani în Europa în momentul în care se mai folosea greaca veche ? Istoria nu i-a descoperit încă, iar Selwyn Gurney Champion, în Racial Proverbs, Londra, 1938, p. 469, spune: Romany they were originally Hindu. The last emigrants from India, they arrived in Constantinople in the beginning of the fifteenth century.
Dar, mai mult, graiul ţigănesc nu cunoaşte acest cuvînt. Atunci, poate da cineva ceea ce nu are? Cu regret constatăm că lingviştii români se-ncontrează frecvent, dacă nu chiar îl infirmă pe Aristotel, gigantul, titanul.
Lecturat cu v (vita) – după pronunţia din greaca modernă, în loc de b (beta) – cuvîntul a ajuns şi în maghiară ca varos ş oraş locul de unde se exercită puterea, autoritatea, unul din sensurile lui barosîn greaca veche: unde stăteau baros(anii), cei puternici, grei, locul unde se găsea un senior, de unde se exercita autoritatea.
În Europa, var ş oraş, localitate, este foarte răspîndit. Deci cuvîntul nu a pătruns numai în maghiară, ci, făcînd parte din limba primară a Europei, se găseşte în multe alte idiomuri. Numai cu titlu de exemplu: Var – departament în sudul Franţei; Varades – oraş în Franţa; Varese – oraş în Italia; Varazdin – oraş în Yugoslavia; Bar – oraş din fosta URSS; Bari – oraş în Italia; Karlóvy vary – localitate în Cehia. În România, există numeroase localităţi şi cu var şi cu bar, toate având aceeaşi origine.
În India, Hard/var ş dune ville située au point oú le Gange débouche dans la plaine (Dict. sanscrit – fr., p. 884).
Pe maghiarul varos, Cihac îl dă ca etimon pentru oraş, iar Dex reproduce acest urechism.
6) Din cele dinainte, rezultă o concluzie importantă: mărturie despre cum se pronunţa în elină depune româna, iar nu greaca modernă. Această constatare nu poate fi infirmată în nici un fel, fiind verificată în numeroase cazuri.
Iată o sumară comparaţie:
În română – În elină -În greaca modernă
baros – baros – varos
barbar – barbaros – varvaros
bibliotecă – biblioteke – vivlioteke
borborosi – borborizo – vorvorizo
Pentru alte exemple, v. Chassang, Dict. Grec – Français, p. 110.
Cum s-ar putea explica identitatea pronunţiei între greaca veche şi română, dacă aceste limbi n-ar fi fost înrudite şi concomitente ? Dacă baros ar proveni din graiul ţigănesc, cum se susţine, fără justificare, în Dex, limbile occidentale ar trebui să considere pe baron, foarte frecvent în franceză, engleză etc., de origine ţigănească, ceea ce ar confirma pe R. L. Turner (A comparative Dictionary of the Indo-Aryan Languages, Oxford, 1962), în care engleza, spaniola, italiana, ungara, bulgara etc., etc., sînt considerate subdialect of European Gypsy, afirmaţii la care nu putem subscrie.”
(Gabriel Gheorghe, Influența limbii române asupra graiurilor maghiare)
E o mare prostie să spui că avem o identitate de pronunție și română și greaca veche și să dai ca exemplu cuvîntul BIBLIOTECĂ! Acest cuvînt este un neologism în limba română, adică este un cuvînt modern, preluat din franceză, din partea de vocabular francez care a preluat din latină și greacă o mulție de termeni pe cale cultă, deveniți apoi termeni internaționali. E jenant că dl Gheorghe a putut scăpa această… Nu-i mai zic pe nume, ca să nu-i zoc tot bazaconie!
„[…Pandele Olteanu]ne-a spus [n.m. lui Gabriel Gheorghe] că unii colegi, universitari, l-au întrebat: Ce cauți dumneata la Getica? la care le-a răspuns: Măi, știți cum sînteți voi? Nici voi nu faceți, nici pe alții nu i-ați lăsa să facă. S.C.Ș.Getica este o societate vie, dinamică, alcătuită din oameni tineri care lucrează cu entuziasm, fără să aștepte vreun avantaj material. În lingvistică, dar și istorie, au găsit și au făcut publice mai multe inforații și date fundamentale despre Spațiul românesc, limba română și raporturile ei cu alte limbi din Europa.
Ne-a spus că după acest răspuns nu i s-au mai pus întrebări de acest fel.”
(Gabriel Gheorghe, „In Memoriam, Pandele Olteau, 1908-1995”, rev Getica 5-6, pg 275)
din Larus:
„bibliothèque=nom féminin, (latin bibliotheca, du grec bibliothêkê)
Cuvîntul „bibliotecă” n-a ajuns la noi pînă ce aristrocația (niște nemernici, în mare parte străini) nu și-a trimes odraslele la Paris?
„La Paris, în lupanare de cinismu şi de lene,
Cu femeile-i pierdute şi-n orgiile-i obscene,
Acolo v-aţi pus averea, tinereţele la stos…
Ce a scos din voi Apusul, când nimic nu e de scos?
Ne-aţi venit apoi, drept minte o sticluţă de pomadă,
Cu monoclu-n ochi, drept armă beţişor de promenadă,
Vestejiţi fără de vreme, dar cu creieri de copil,
Drept ştiinţ-având în minte vreun vals de Bal-Mabil,
Iar în schimb cu-averea toată vrun papuc de curtezană…
O, te-admir, progenitură de origine romană!”
(Mihai Eminescu, Scrisoarea a 3-a)
Dacă au fot mulți, cum de cumanii n-au lăsat mai nimic în urmă: chipuri (doar au fost turcomani), cuvinte, obiceie…?
Nu numai „oraș, dar „horă” și „brînză” sînt evreiești. Ba și cîntecul „Cucuruz cu frunza-n sus” (imnul Israelului de-acum) ieste evreiesc.
http://www.youtube.com/watch?v=hBczbwE3xiI
Cred ca va jucati cu focul sau nu stiti despre ce vorbiti, ma adresez proprietarului. Poate ca ar fi mai bine sa abordati subiecte care va sint accesibile. Cei cu care puteti interfera sunt altii.
Oare de la cine trebuie sa ne cerem voie sa discutam despre strabunii nostri?