Pentru cei interesați: Miercuri seară, la Nașul TV, sunt invitatul dlui Grigore Cartianu la o discuție despre decembrie 1989, aspecte mai puțin știute.
Primesc sugestii până mâine la ora 12. Mulțumec
28 Comments
Comenteaza
Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.
Puneti discutia pe you tube sa o vedem si noi din strainatate.
off topic: http://www.rbnpress.info/wp/un-savant-german-sustine-ca-tablitele-de-la-tartaria-sint-cele-mai-vechi-scrieri-de-pe-planeta-nu-este-singurul-istoric-care-recunoaste-acest-adevar-ignorat-de-o-mare-parte-din-istorici/#ixzz2nlRA5TyK
3 divizii GRU…Sediu cdt. Sibiu.Evacuate dec.90-feb 91.Elita.S-a raportat NE-îndeplinirea misiunii…..
Cînd ai în mână monopolu tipăriri banilor, ai în mână și servicii, și media, și sistem de educație (de îndobitocire), și restul.
Cum credem atunci că adevărul iese la lumină?
Unii zic că adevărul ie spus din cînd în cînd însă acoperit în grămezi de minciuni.
Să zicem că cineva vă dă, pînă la amiază, adevărul gol goluț. Îl spuneți. Pe cîți o să convingeți?
Cum să-i batem cu armele, arbitri și regulile lor, reguli ce pot fi schimbate oricînd?
Soluții?
– să aruncăm tembelizoarele pe fereastră.
– să nu mai citim ziare.
– să ne folosim mintea din nou.
– să ne purtăm cu aproapele cum am vrea alții să se poarte cu noi.
– să desfințăm sistemul de indobitocire numit de învățămînt/educație. Ie prea stricat. Trebuie reclădit din temelii.
– pămîntul cu păduri, fînețe, să intre în stăpînirea obștilor sătești și lucrat în devălmăsie. Ieste destul.
– feciorii să-nvețe să se bată, armată nu căprărie, ca să știe să-și apere țarina și familia.
– să aruncăm tot sistemul juridic, îi străin și nedrept, și să revenim la Legea Străbună.
Eu traiesc asa de cind ma stiu .In America sint numiti 1% one percent.Adica oameni care traiesc fara sa faca parte din sistem.
Poți lămurii?
Cred ca era prin luna august „89. Atunci pentru prima oara am auzit de numele Iliescu.El figura in agenda lui Gorbaciov si trebuia sa-l inlocuiasca pe Ceausescu. Intamplarea a facut ca pe 21 decembrie sa fiu intr-o delegatie in Bucuresti si sa vad pe viu tot ce s-a intamplat din momentul in care mitingul a EXPLODAT.B-dul Magheru a fost invadat de mii de oameni. S-au consolidat doua grupuri care indemnau multimea la revolta. Un grup era in zona Intercontinental si unul spre Piata Romana (zona Scala).Acest grup era condus de Dan Iosif care s-a remarcat prin nebunia lui pentru acele vremuri. in jur de ora 15 aici si-a facut aparitia generalul Ilie Ceausescu pentru a sta de vorba cu multimea.M-am trezit si eu impins de multime ,la un metru de el. „tovarasi , mergeti acasa, veti avea de toate. „”Un individ barbos ii da replica: sa plecati voi toti ceausescii , ne-am saturat de voi” Fiind numai cu garda personala masina a demarat in tromba.Toata zona era impanzita de militie si armata. Taburi intrau in viteza pe bulevard pentru intimidarea multimilor si-mi amintesc de prima fictima din zona restaurantului Dunarea care nu l-a mai putut evita.Se scanda „jos Ceausescu, jos tiranu,..,”Spre seara am plecat spre gara de Nord si pentru prima am vazut o pancarta pe care scria „jos comunismul”.Am ras si am zis „mai dar astia nu se multumesc numai cu Ceausesu si vor sa dea jos si comunismul”.Parerea mea:lovitura de stat a fost planificata si a fost avansata ca timp profitandu-se de acel miting. S-a creat iluzia de revolutie in capcana careia au cazut atatea victime.Cu ce s-a inlocuit comunismul? Cu „jafutalismul”Distrugerea Romaniei a inceput cu Iliescu si a continuat cu Constantinescu si ce n-au reusit cei doi a realizat Basescu.Unde-i democratia? Parlamentul e o anexa a guvernului si a presedintelui Tot conceptul de democratie se loveste de un zid care se numeste CCR.Prin 1962 cand s-a fortat colectivizarea , pe valea Gurghiului (jud Mures) ,tapinarii (oameni care lucreaza la padure) au blocat caile de acces si au riducat o pancarte pe care au inscriptionat „PANA AICI COMUNISM , DE AICI HODAC SI IBANESTI” Tot cam asa cu CCR-ul nostru. Pana aici democratie, de aici ce vrea POLITICUL(presedintele).La aceasta ora in Romania sunt doua nume pe care mi-as pune stampila la vot :Ion Coja si Corneliu Vadin Tudor. Craciun Fericit ! La Multi Ani, Domnule Profesor Ion Coja .Cu stima si multa apreciere Ioan Tara
Domnule nikescu,
Multumesc pentru explicatia cu privire la denumirea formei de organizare a societatii romanesti: JAFUTALISMUL! Cred ca ar trebui sa scrieti mai multe pe tema asta, sa inteleaga si lumea ca nu e comunism, nu e capitalism, nu e socialism….si nici o alta oranduire cunoscuta ;)
Mai era si varianta cu agentii KGB veniti deghizati ca turisti in masini Lada.
Oricum, cheia misterului sta in descifrarea rolului jucat de Bruckner Samoil, Voiculescu Voican si Neulander Petrica, evident alaturi de faimosul Ilici. Bruckner cred ca a aranjat suportul masoneriei de peste ocean si din tarisoara aia … , Voican a avut misiunea de a-l executa exact in ziua de Craciun (simbolisitca extrem de importanta pentru masonii de varf care de fapt urasc crestinismul). Foarte importanta este si legea privatizarii care era deja gata scrisa in martie 90 (pe baza ei s-a lichidat industria tarii).
Si eu am auzit ca a fost executie in stil occult. 25 Decembrie este ziua cea mai importanta a Saturnienilor (o grupare deosebit de puternica si in zilele noastre ,jidanii orthodoxi sint saturnieni ,pot fi recunoscuti dupa cubul care il poarta pe frunte ,cubul saturnian ,la fel ca la Mecca ,cubul de la Mecca ,Kaba , de la care deriva Kabala ,adoratorii lui Baal…..)Pe 25 Decembrie Saturnaliile atingeau climaxul in Roma antica cu maxim de sacrificii si de varsari de sange de oameni si animale. .Se zice ca Christos s-a nascut in Martie ,se pare ca pe 28 Martie……..Ceea ce sarbatoresc romanii cu ucideri de porci, sint Saturnaliile nu nasterea lui Christos .Pe Ceausescu l-au taiat de Craciun -de Saturnalii ca pe porc ,exact ca in Roma cezarilor.
Sa va ajute Dumnezeu! Pe mine ma roade afirmatia lui Gelu Voican Voiculescu din zilele revolutiei, cum ca Ceausescu a omorat 62.000 de oameni. Zvonul de atunci dadea de inteles ca au fost omorati in zilele revolutiei, dupa 16-17 decembrie. Si respectivul zvon a avut un efect grozav asupra noastra…am asistat la asasinarea lui si ne-am mai si bucurat…pai cum adica, sa omori 62.000 de romani???
La o emisiune de dupa anul 2000 daca nu ma insel, a fost invitat in decembrie la o televiziune (nu mai retin care si nici cine era moderatorul). Moderatorul l-a intrebat: „de unde ati avut cifra aceea atat de exacta de 62.000? Ca parca n-a fost chiar asa…). Iar Voican a raspuns foarte candid: „a fost o cifra care mi-a venit mie in minte in momentul ala si am spus-o”…moderatorul se prefacea socat sau poate chiar era. Eu am fost si sunt inca socata. Cum este posibil ca omul acela sa fie inca liber? Bine, lista puscariabililor din politica romaneasca este „fara numar”, totusi….asta este problema mea cu „revolutia”… Din pacate nu voi putea urmari emisiunea, poate o postati aici dupa. Doamne, ajuta!
Ati fost cumva la Intercontinental inainte si dupa ce a inceput sa se traga? Eu am fost.
Ar fi interesant sa depanati ceva impresii pentru a le confrunta.
Oricum Basescu a declarant ca el a vazut revolutia la TV.
Dar la TV, ati fost la TV a doua zi, cand curtea a fost napadita de oameni, cand a venit un camion cu paine calda, din care mi-am oprit un colt pe care l-am adus acasa si l-am impartit nevestei si baiatului meu ca intr-un ritual al daruirii primei paini, a primei cuminecaturi a libertatii?
Sunt curios cati din celebrii „nasi” care dau astazi stiri pe la TV, stiu exact ce-a fost atunci.
Dar la coltul strazii ati controlat in patrule voluntare de cetateni cu tricolorul legat la brat, masinile presupuse cu teroristi? Sigur, o initiativa fara sens, privita de la departarea zilei de astazi, dar profund patriotica in acele zile de confuzie.
Ati donat cumva sange la Batiste sau la alte policlinici pentru impuscati?
Vi le reamintesc pe toate astea, pentru a le impartasi celor de la televiziunile care astazi comenteaza fara sa cunoasca realitatile pe viu, dar care profita pentru a-si umple conturile cu bani.
Mai bine ar fi lasati in pace cei care au participat efectiv la acele momente de inceput, din principiu, din elan, din dorinta de o viata libera, diferita de oprimarea comunista, nu pentru glorie, si beneficii, si pentru a poza in eroi.
Nu de alta, dar tare mi-e frica ca nu cumva toata emisiunea sa se transforme intr-o boceala dupa „epoca de aur”.
Ca unul care am fost in toate zilele acelea si apoi la tot fenomenul „piata Universitatii”, mi-am permis sa scriu „Mucegaiul Revolutiei” (http://mipopescu.wordpress.com/2-reflectii/revolutionari-ciuperci/)
Iata, va propun sa-l cititi in fata camerelor ca subiect de reflectie si discutie.
Credeti ca va fi acceptat? Sunt sigur ca nu.
Nu pot spune decât ce am vazut eu sau ce stiu din surse sigure și verificate. Au fost multe scene emoționante, ca și la cutremur, în 1977. In discuție vor fi probabil aspectele legate de dimensiunea istorică: Trădare – dar a cui? Revoluție sau lovitură de palat? De ce l-au lichidat numai pe Ceaușescu dintre toți liderii comuniști? Ce fel de moarte îi pregătiseră, cea de la Târgoviște nu a fost plănuită dinainte de 22! Etc.
Am citit textul dvs din 2002. Dvs mergeți pe teza lor, că masele populare au ieșit în stradă și l-au dat jos pe Ceaușescu. Eu nu am văzut așa ceva! Iar pe 23 dimineața eram edificat că se joacă teatru la TV și când am aflat cine este și băiatul acela în plovăr , m-a luat cu răcori! Am vrut să merg la TV să anunț lumea că totul este o înscenare penibilă, criminală, dar până la urmă n-am făcut-o. Nu cred că ar fi avut vreun efect, altul decât că nu mai ajungeam acasă! Voi da detalii cu altă ocazie. Dar nu diseară, când subiectul este altul, nu persoana mea.
Iar sânge n-aș fi dat, am dat ca student și rămăsesem cu spaima de hepatită de seringă.
Am fost deseori în Piața Universității, mi s-a cerut să iau cuvîntul, dar am stat deoparte. Începuseră problemele din Ardeal și nu pricepeam cine face diversiunea: ai noștri sau ei? Marian Munteanu s-a sfătuit deseori cu mine în acele zile. A fost un moment greu, când niște elevi de la Sava au vrut să-și dea foc dacă iese la alegeri Iliescu și FSN. M.M. nu reușea să-i convingă să stea cuminți. I-am spus: dacă se întâmplă o asemenea nenorocire, toată lumea va da vina pe tine, nu pe Iliescu!…
Nici azi nu mi-a trecut amărăciunea care m-a cuprins atunci când mi-am dat seama că ne mint! Că nu sunt ce pretind a fi!
Nu merg pe teza nimanui. Eu am fost efectiv acolo si in toate momentele importante. Le-am trait, nu le-am auzit. Imi pare rau ca n-ati vazut sacrificiul dezinteresat al „maselor populare”.
Probabil d’aia, dumneavoastra gasiti scuze regimului comunist, iar eu il detest si am incercat sa fac parte din acele „mase populare” iesite cu milioanele pentru rasturnarea unui regim criminal.
Spuneti ca ati fost senator. Frumos, eu nu am cerut nici macar certificat de „revolutionar”. Si ca mine sunt si alte milioane care considera ca si-au facut doar datoria de romani fara sa astepte onoruri si rasplata. Si chiar daca au incercat sa ierte, nu au uitat.
N-ați înțeles ideea mea: pe Ceaușescu l-au dat jos și l-au ucis foștii săi tovarăși, care l-au trădat. Masele populare care au ieșit în stradă după anunțul dela TV nu au mai dat jos pe nimeni! Ci au fost paravanul inocent al unei imense golănii!
Este o chestiune separată disponibilitatea fantastică a românilor de a se sacrifica, dovedită în acele zile! Privită post factum, este tragic că atâți oameni au murit pentru niște șnapani!
Faceți ce faceți și îmi mai dați câte una! Ce mare fericire pe dvs dacă m-ați afla cu vreo faptă urîtă?! De ce atâta… Nu! Nu ură! Ci antipatie! De ce? Am impresia că ciclic vă mai crește un dinte împotriva mea… Sănătate!
Niciun dinte. Ma revolta cum faceti, ce faceti si incercati sa „puneti batista pe tambal” cand este vorba de comunism.
In rest, raman la parerea mea ca cei care s-au implicat in evenimentele ’89-’90 fara dorinta de profit, trebuie lasati in pace de profitori care incearca sa musamalizeze crimele comunismului si care, incet, incet incearca sa-i transforme pe acesti revoltati reali, in criminali ai fostului regim.
Iar metoda este simpla, se insinueaza mereu si mereu formula, au ucis pe cei „mai buni fii ai poporului”.
In acelasi timp, creati si isteria colectiva ca regimul comunist a fost mai bun decat ce a urmat.
Ca sunt nostalgici, este de inteles, grav este ca infectati mintile tinerilor care n-au trait ororile comunismului si care fiind frustrati de nenumaratele greseli inerente perioadelor de „dupa razboi”, de profitorii „de razboi”, de nestiinta in a conduce o economie si o societate de alt tip decat cea din care s-a iesit, sunt tentati sa militeze pentru o intoarcere cu fata spre acel „regim mai bun” pe care-l regasesc in postarile de pe forumul dumneavoastra. Si din aceasta frustrare se naste haos si prelungirea agoniei.
Cand veti intelege ca acest lucru vi-l reprosez, domnule profesor, poate vom regasi unele puncte comune in privinta problemei nationale.
Dumneavoastră nu înțelegeți că nu ne mai putem întoarce la România din 1989! Nu mai avem cum! Iar dacă spuneți că ce a urmat după 1989 este preferabil „regimului comunist”, este foarte grav! Eu nu am folosit expresia „regim comunist” decât ca să citez! În rest, m-am referit la fapte, la relități, îndeosebi de pe vremea lui Ceușescu. A spune că ne este azi mai bine ca-n 1989 pentrumine încheie orice discuție. Vă voi fi gazdă în continuare pentru orice veți dori să băgați pe acest site, dar eu nu vă mai citesc mesajele. Deja în precedentele ați denaturat faptele privind accesul în învățămînt, i-ați pus lui Ceaușescu în cârcă lucruri care s-au petrecut înainte de 1960 și nici măcar nu ați spus pardon, când v-am făcut atent! Sunteți ori de rea credință, ori sunteți orbit de neputința de a vă corecta opiniile. Cunosc genul acesta de oameni! Câțiva îmi sunt foarte apropiați!
N-avem cum discuta noi doi problema națională! Exact din această perspectivă nu se poate spune că situația de dinainte de 1989 era mai rea decât ce a urmat!… Dacă nu se intervenea în decembrie 1989 și lucrurile erau lăsate să se rezolve între noi, inclusiv între noi membrii PCR, azi eram departe de prăpastia în care am ajuns! Ce ne nemulțumea în decembrie 1989 se putea ușor de tot obține: benzină, pașaport, ceva liberate… Schimbarea de generație la conducerea PCR ar fi adus multe schimbări spre normalizare!…
Azi putem schimba conducerea țării cu însuși dl Mircea Popescu în frunte și nu rezolvăm nimic pentru că nu mai avem instrumente, pârghiile puterii: o economie reală, o industrie etc. Țara e distrusă!
Exact din perspectivă națională nu puteți vedea lucrurile, în ce situație ne aflăm.
Nu sunteți om de dialog, nici măcare cu dvs înșivă!
Dacă chiar credeți că „infectez mințile tinerilor”, eu nu mai am putere să vă contrazi. Și nici argumente! Și nici tragere de inimă! La ce bun?
Fie cum ați decis dvs!
foloseste in exces un termen pe arata ca nu-l intelege: „comunism”, aruncandu-i in spate toate frustrarile personale. Traieste departe de Romania, cu aceeasi ura cu care a parasit-o, fara sa adauge la vechile resentimente nicio noutate. Bunaoara, in SUA, ar fi putut avea destule momente deceptionante, ca mai stiu si altii cum e pe acolo, dar le ignora.
Domnule profesor, imi permit sa va recomand renuntarea la sterilul si inutilul dialog, timpul si starea dv. fiind astfel un pic protejate. Nu aveti timp pt. nimicuri.
Domnule Popescu sunteti pe dinafara si fizic si spiritual! Sa asisti la demolarea caramida cu caramida in ultimii 24 de ani, a tarii in care te-ai nascut si in care ai trait si sa fii atat de orb si sa nu faci diferenta intre o lovitura de stat (fiindca azi sufera tot statul si poporul roman) nu doar de palat cum cred unii, si o lovitura revolutionara data de popor si pentru popor trebuie sa ai cel putin o problema de perceptie extrem de severa!
Ma gandesc totusi ca distanta atat de mare de casa v-a orbit pur si simplu!
Inca este mare confuzia despre ’89. A primit Bush batranul unda verde de la Gorbaciov sa faca ce vrea (prapad) in Europa de est ? A fost Gorbaciov o cartita sionista plantata cu mult inainte care a urmat efectiv indicatii primite din vest (cu urmari si asupra tarii noastre) ? E stiut ca l-a spijinit pe Iliescu si cu toate acestea Vocea Rusiei tocmai vine cu o serie de articole in care se dezvalue ca toata revolutia a fost facuta de elemente tradatoare din armata, serviciile maghiare (AOV), cateva vestice (MI6, CIA ) si probabil nelipsitul MOSSAD. Un episod care relateaza o serie de morti suspecte ale unor militari e foarte socant (accidente militare aranjate). Alta varianta e cea cu loja masonica Propaganda Due: ea a decis sa-l curete pe Ceausescu, membru secret. Mult succes, poate mai treziti cativa romani la realitate !!!
de ce s-a dat foc la biblioteca universitatii?
Va rog ,poate aflati ,de ce au impuscat-o si pe Leana ? ……..faptul ca diplomele alea fara merit sau ca era proasta nu justifica executia .Aveau ceva dovezi ca Leana a dat ordine sa fie impuscati oameni ?
Daca se dovedeste ca codamnarea si executia Elenei Ceausescu nu fost sustinuta de dovezi si fondata legal ,atuci a fost asasinare si asta poate deschide un proces contra celor ce si-au pus semnatura pe condamnarea .
Intrebati-l pe Cartianu daca a auzit ceva ceva despre faptul ca Iliescu si Compania au trebiut sa astepte trei zile pina sa-l impuste deoarece asteptau la rindul lor „ordine „de la „Altcineva „-Inteleptii Sionului ? etc. Se aud zvonuri ca procesul rebelului Ceausescu s-a pre-judecat intr-un for mai Inalt si de pe culmile acelea a coborit sentinta .
Dan Botta, Contributia geniului creator al romanilor
Articolul nu poate fi citit (gasit)!?
V-as sugera sa atingeti si problema vinzarii Romaniei de atunci din 1989!
Noi vedem clar consecintele astazi, dar eu am convingerea ca trocul s-a facut imediat dupa 1990 cu noii cominternisti (mediocri si santajabili) care au ajuns la putere „democratic”!
La ce oră maestre?