grigor.victor@yahoo.com 188.27.147.212
În răspuns la mihai. Supararea si revolta dvs. porneste de la faptul ca nu detineti cunostinte suficiente. Nu e destul sa citesti sau sa citezi niste texte scrise de niste etnografi sau etnologi avand o cultura strict de specialitate sau avand convingeri personale lipsite de obiectivitate. Daca nu posezi tu o cultura istorica si etnologica corespunzatore risti sa cazi, la randul tau, in eroarea in care a cazut „specialistul”. Eu ma mir totusi cum de nu stiti, nici dvs. si nici etnologul pe care il citati, ce culoare aveau costumele dacilor, daca tot evocati Columna lui Traian? Pentru ca tocmai pe acest monument, pe registrul cel mai de sus, exista dovada ioncontestabila a faptului ca ei nu purtau haine albe! In plus, numeroasele statui de daci captivi, subordonate compozitional unor monumente antice romane, atunci cand sunt executate in maniera policroma, sunt deasemenea dovezi ,chiar mai clare, care confirma cromatic situatia de pe Columna. Trebuie sa fii orbit de niste prejudecati dobandite inca din copilarie ca sa nu remarci acest adevar. Pornind de la confirmarea, acum inatacabila, ca dacii nu se imbracau in alb, sa vedem mai in detaliu care sunt denumirile si caracteristicile elementelor componente ale costumului barbatesc dacic: 1) Camasa ( latinescul CAMISIA), la daci este despicata lateral. Poarta taranii rom^ni( sau macar calusarii) camasa despicata lateral? Nu! Poarta aromanii cumva fustanelele lor avand o despicatura laterala? Nu! ;2) Itarii( derivat de la „ita”, care vine din latinescul LICIA), sau Cioarecii ( termen atribuit substratului), la daci sunt legati de glezne strans cu un snur. Poarta taranii rom^ni itarii sau cioarecii legati in partea de jos strans cu un snur, precum purtau dacii? Nu! Poarta calusarii itarii dupa model dacic? Nu. 3) Cureaua, cingatoarea, ( de la latinescul CORRIGIA ) sau braul ( termen din substrat), era la daci un snur subtire, dupa cum vedem pe Columna sau pe monumentul de la Adamclisi. Seamana cingatoare ( de la lat. CINGULUM) , cureaua sau braul taranului rom^n cu snurul dacic? Nu! 4) Bracinarul sau bracinarii, adica snurul care tine itarii poarta un nume autohton sau unul de origine latina? De origine evident latina! (BRACAE), atat CAMISIA cat si BRACAE fiind elemente vestimentare preluate de catre romani de la celti , in urma cuceririi Galiei, pentru a fi intrebuintate in expeditiile militare purtate in zonele cu clima mai rece.5) „Betele,” purtate de calusari la brau, se intalnesc la costumul barbatesc dacic? Nu! Doar militarii romani purtau acele elemente numite BALTEUS, care erau fabricate din curele de piele ornate cu metal( exact ca cele intalnite la costumul popular feminin din Tinutul Padurenilor, adica tocmai in inima Daciei!) Stiti cum se numesc in tinutul respectiv aceste elemente decorative ale costumului feminin despre care vorbim? „Baltii” ( de la latinescul BALTEUS)! Daca o sa cititi ce scriu etnografii si etnologii despre acest element de costum deosebit, veti afla exact aceleasi lucruri pe care le spune si doamna Isfanoni: arhaic, magic, protectorul fertilitatii( lucruri adevarate, dealtfel) dar nimic despre romanizarea lingvistica si culturala a utilizarii lui, conform principiului:” Decat sa cercetam ce specie de copac ai in fata ta, mai bine sa-i inventariezi frunzele”…poate ca lumea nu va observa ca in fata ei se gaseste un pom ( de la latinescul POMUS) altoit, iar nu unul paduret, chiar daca provine din Tinutul Padurenilor. In rest, consideratiile cu privire la vechimea costumului popular feminin rom^nesc sunt perfect adevarate, femeile dace fiind foarte apreciate de catre legionarii romani chiar si in stravechea ( si minunata, am zice noi) lor vestimentatie de origine cucuteniana, adica pre-indo-europeana, ca sa nu zic „pre-dacica”! |
Daca as fi rautacios, v-as spune ca supararea si revolta dvs. pornesc, nu porneste. Dar nu sunt si nu va spun.
Si nu sunt nici suparat, nici revoltat. Doar constat ca va place sa sariti la beregata. De ce…cred ca nici dvs nu stiti.
Parerea doamnei Isfanoni este lipsita de obiectivitate? Si care ar fi o parere obiectiva, a dvs cand spuneti ca portul popular il avem de la romani? Serios? Italienii de ce nu il au?
Nu vedeti ca este specific zonei noastre, a Balcanilor? Cumva pt ca aici au trait tracii?
Dovada inatacabila ca dacii nu purtau alb? Cum spuneti, numai ca badea Cirtan tocmai ce coborase de pe columna si asta au spus-o chiar italienii. Probabil ca se dusese la Roma imbracat in rosu, galben, verde, albastru si mai stiu eu in ce alte culori.
Camasa era despicata in lateral poate pt a nu-i incomoda, fiind o imbracaminte zilnica. Azi costumul popular se poarta ocazional si posibil sa nu mai fie nevoie.
Snurul din jurul gleznelor putea fi doar un accesoriu util, in sensul ca tinea pantalonul strans pe picior, sau poate erau nojitele de la opinci care se legau in sus pe picior.
Din ce materiale isi faceau dacii imbracamintea? Din lana, din in, din canepa. Credeti ca fiecare tinuta era vopsita, nu purtau haine facute pur si simplu din materialul natural?
Statuile dacilor va demonstreaza culoarea hainelor? Cele facute din porfir rosu duc la concluzia ca se imbracau in rosu? Cele facute din marmura ne arata ca aveau tesaturi cu pete sau fire negre/gri? Ca doar marmura asa arata.
Imi pare rau, dar cautati argumente care nu inseamna nimic.
Toate cele sustinute de dvs mai sus pot fi combatute foarte usor: hainele lor s-au modificat de-a lungul timpului, lucru normal. Au observat ca pot folosi alte accesorii sau ca le pot imbunatati pe cele cunoscute. In privinta broderiilor apare imaginatia, prin urmare se diversifica.
Ce ar fi trebuit, sa raman portul identic? Numai asta v-ar fi convins?
Despicătura aia de pe margini apare des la iranici din Provincia Mazandaran (Iran), dar și la alți iranici. Nu-i nimic deosebit. Bănuiala mea e că se făcea pentru aceia care constituiau cavaleria dacică, deși cămeșa era lungă până la genunchi și i-ar fi folosit o despicătură oricum. Pe columnă nu apare la toți Dacii, din câte știu. Ar fi trebuit să comand cartea lui Velcescu. Deși am fost în capitală, nu m-am dus niciodată la muzeu să văd reproducerile columnei cu ochii mei. Apropo de columnă, am găsit o moștenire românească a acestui termen în compunerea războiului de țesut.
Se mai spune că cureaua lată ar fi o moștenire dacică, dar n-o vezi pe columnă. Foarte probabil că multe detalii scapă aceleor sculptori, deși aveau captivii daci în fața lor. Dar unde, pe teatrele de operațiuni în suita adusă de Trăian sau în captivitatea din peninsulă?
Sunt surprins pe columnă de lipsa armurilor sau cămeșilor de zale la luptătorii implicați în lupte. Apare ca pradă de război, dar nu pe Daci. Poate cineva a observat așa ceva, dar eu nu, și mi s-a părut curios faptul că aceia luptă fără protecție, deși cămeșa de zale, spre diferență de cea celtică (sau romană), avea bătute niște nituri. Nu știu dacă Dacii au inovat-o astfel, dar știu că cea slavo-varegă avea și ea nituri și o făcea mai bună a respinge loviturile de sabie, era mai rezistentă. (https://www.academia.edu/9975782/Note_pe_marginea_originii_%C5%9Fi_a_rolului_armurilor_geto_dacilor_%C3%AEn_ritualurile_funerare)
Precizez că nu am văzut toată columna, dar am observat un Dac cu mustață și cușmă care seamănă a pandur. :)
În Istoria Românilor de menționează un bizar ”torac-zale”, care seamănă mult cu alb. thurak ”chain-mail”, dar acesta are o explicație în verbul thur „to knit, to brade, to fence”. Am presupus că mai sus este lat.torax, toracem sau gr.Θώρακας (chest, thorax, breastplate, cuirass, mail, corselet), θώραξ (thṓrax, “breastplate, cuirass, corselet”). O variantă dorică, θωράκιον (diminutivat?), va da un reg.albanez targozë sau tarogzë. https://www.wikiwand.com/en/Origin_of_the_Albanians
https://en.wiktionary.org/wiki/tarogz%C3%AB
Gk θωρακείον ‘parapet’
Altă piesă vestimentară păstrată cu numele de la romani este căpița „bonetă, bonețică, pop, scufie, scufiță; rar. căpățână” (lat.capitium → alb.këpicë – 1. cap esp. worn by women) cu un corespondent slavic kepec (rom.ceapsă). E o ceapsă din Hunedoara care seamănă foarte mult cu pilleusul dacic.
Singurele denumiri posibil dacice sunt reg.comb (Maram. nod) cf. Alb.komb și capiți (Apus.nojițe) cf. …nu are niciun conform. :)
Eu zic că nu trebuie să ne cramponăm de columnă și de culorile hainelor care nu se aseamnă cu ”albul” costumelor românești. Trec secole până apar românii și nu poți spune că am purtat numai albul și negrul. După cum spuneam, se făcea o deosebire între hainele de curat și cele obișnuite, de zi cu zi.
Pe columnă se vede că Dacii care fug cu familiile nu erau chiar oameni de rând dacă pe fundal se văd ziduri de cetate, iar unii spun că domnițele erau un pic mai dichisite. Eu nu prea am văzut multe diferențe notabile între Daci, mai ales la bărbați. Afară de pilleus și franjuri la unele cape, nu apar alte diferențe notabile. Probabil culorile hainelor să aibă o importanță.
Sunt totuși câteva haine deosebite la unii, semn că sunt aliați de alte origini (germanice?) ai Dacilor sau avem exemplul a ceea ce purtau regional unii Daci, deși pe fundal apare un amfiteatru, o copie a Colosseumului. S-ar putea ca metopa asta să descrie o trecere a Dunării, chiar aplica pe baza căruia arheologii români au făcut o descoperire epocală la Drobeta …apoi au îngropat situl la loc din lipsă de fonduri.
https://www.statuidedaci.ro/index.php/ro/influenta-asupra-culturii-europene/columna-lui-traian/culorile-policromia-columnei-traiane#gallerya7ad737ad5-5
https://www.agerpres.ro/sci-tech/2014/10/19/reportaj-mehedinti-un-amfiteatru-roman-pierdut-in-istorie-descoperit-la-drobeta-12-03-19
Mi-am adus aminte de ce credeam că la Daci predomina părul blond. Nu erau comentariile unor greci și latini, ci columna colorată. Sunt prea mulți! N-am văzut atâția blonzi nici măcar în nordul Europei. Chiar și să avem o trăsătură regională în jurul Hunedoarei, tot mi se pare exagerat. Hitler ar fi fost foarte gelos pe Daci.
https://m.ziuanews.ro/cancan/islanda-ofera-5-000-de-euro-pe-luna-imigrantilor-care-se-casatoresc-cu-islandeze-1569574
https://thraxusares.wordpress.com/category/genetica/
O reconstructie 3D color a columnei.
https://www.relivehistoryin3d.com/2019/11/10/trajans-column-full-color-reconstruction/