ioncoja.ro mihai.remion@yahoo.com 86.122.182.113
Inca astept un raspuns foarte obiectiv: Porniti de la premise false. Intradevar, intensitatea ar prima, cu conditia ca aiba de unde sa vina. Daca vorbitorii de latina au fost mult mai putini in comparatie cu dacii, de unde intensitate? Sau cumva latinii mutati aici au fost mai multi decat dacii? Ne raportam la autorii antici dupa cum ne cade bine pt a ne sustine teoria: cand spune magnas copias spune adevarul, cand spune ex toto orbe romano greseste. „Avea știință despre faptul că au fost antrenate mulțimi mari – „magnas copias” de latinofoni, în acest punct relatarea sa este foarte corectă. Dar despre proveniența lor „ex toto orbe romano” nu avea de unde să aibă informații.” „în Dacia au fost aduse „magnas copias” de „cives romani” – cives, adica cetateni ai acelui imperiu. De unde reiese ca erau toti vorbitori de latina? Eutropis spune cetateni, nu vorbitori de latina, spune romani, nu latini. „Mai mult, există informații potrivit cărora romanizarea Daciei a început înainte de războaiele lui Traian și a continuat după retragerea aureliană” „Un pod peste Dunăre nu se putea construi de romani decât pentru nevoile unei populații nord-dunărene de latinofoni”. Marea aglomeratie din Roma a fost un adevar, dar afirmatia ca de acolo au venit acei magnas copias este doar o presupunere. Sursa antica referitoare la colonistii adusi in Dacia spune altceva. „numărul inscripțiilor funerare din Dacia, raportat la numărul inscripțiilor de pe tot întinsul Imperiului Roman”. Comparatia cu engleza sau franceza dusa de colonisti in Africa, Asia nu este corecta cel putin din 2 pct de vedere: |
*
NR – Eu pornesc de la o singură premisă care sigur nu este falsă: mulțimea structurilor lingvistice moștenite în limba română. Aceste asemănări trebuie să aibă o explicație! Eu am dat-o prin mulțimea de vorbitori nativi ai limbii latine veniți în Dacia. Aveți altă explicație? O aștept!
din multzimea aia lipseste Gramatica!
Dupa primele fraze am constatat ca mergeti pe o pista total falsa.
Acum nu am timp sa caut in arhiva mea, dar puteti cauta pe net daca nu a fost sterse informatiile care spun cu argumente solide ca limba latina este o limba inventata, asa cum s-a aflat ca romanii plateau tribut dacilor, si multi conducatori militari romani proveneau din Dacia: Traian, spre exemplu.
Razboaiele daco-romane au fost razboaie fraticide.
Exista dovezi ca in ASIA sunt 80 de milioane de vorbituri de limba romana arhaica.
Autorul cartii a studiat pe teren timp de 20 de ani acest lucru.
Din pacate nu-i retin numele, dar o sa-mi fac timp sa caut informatiile in zilele urmatoare.
Duceti discutia intr-o alta directie. Ar trebui sa demontati cele scrise mai sus, nu sa treceti peste ele si sa dati alt sens.
In NR spuneti ca as fi afirmat ca limba romana nu este inrudita cu limba latina, ca ar fi altceva.
Va intreb, cand si unde am scris asta?
Dimpotriva, de fiecare data am spus ca limbile sunt inrudite, este evident pt oricine.
Reiau, diferenta dintre cele 2 teorii este ca teoria latinista spune ca inrudirea a inceput odata cu cucerirea romana, cea dacista spune ca inrudirea era mai veche, anume de la marele popor al tracilor, ca si latinii si dacii erau ramuri diferite ale aceluiasi popor. Si de aici inrudirea de limba.
Din nou apelati la presupuneri: multimea de vorbitori NATIVI ai limbii latine veniti in Dacia. Care este sursa? Eutropius?
Pai el a spus cetateni romani adusi din toata lumea romana.
De ce spuneti ca se insela asupra zonei din care au fost adusi dar stia exact ca au fost foarte multi? V-am mai spus, asta este dubla masura! Ce ne convine spunem ca este adevarat, ce nu spunem ca este fals.
Cum se traduce exact „magnas copias” si „ex toto orbe romano”? Dar „cives romani”?
N-ați înțeles: argumentul meu este lingvistic: elementele latinești conservate în limba română dovedesc faptul că cei care au adus limba latină în Dacia erau foarte buni vorbitori de limbă latină. Limba latină era limba lor maternă! Eu asta cred! Dovediți-mi că mă înșel Cu argumente lingvistice!
Argumentul lingvistic demonstreaza inrudirea, nu momentul inrudirii.
De unde reiese ca inrudirea provine de la cucerirea romana si nu este anterioara?
Argumentele pt inrudirea anterioara sunt multe, inclusiv ca romanii se considerau urmasii troienilor, care acestia erau traci. Exista multe surse antice care afirma aceasta.
Eu am comentat argumentele dvs din articolul initial -Romanitatea Daciei. Din cate vad, ocoliti intrebarile mele.
Pana la urma exista o dovada ca Eutropius se insela cand spunea ca acei colonisti au fost adusi din intregul imperiu? Exista o sursa concreta sau numai presupuneri?
Argumentul lingvistic demonstreaza inrudirea, nu momentul inrudirii.
De unde reiese ca inrudirea provine de la cucerirea romana si nu este anterioara?
Argumentele pt inrudirea anterioara sunt multe, inclusiv ca romanii se considerau urmasii troienilor, care acestia erau traci. Exista multe surse antice care afirma aceasta.
Eu am comentat argumentele dvs din articolul initial -Romanitatea Daciei. Din cate vad, ocoliti intrebarile mele.
Pana la urma exista o dovada ca Eutropius se insela cand spunea ca acei colonisti au fost adusi din intregul imperiu? Exista o sursa concreta sau numai presupuneri?
UNIVERSITATEA „ALEXANDRU IOAN CUZA” din IAŞI
FACULTATEA DE ISTORIE
CIVILIZAŢII PREISTORICE ŞI ANTICE PE TERITORIUL ROMÂNIEI
Conf.univ.dr. Vasile COTIUGĂ
Prof.univ.dr. Nelu ZUGRAVU
ANUL I
SEMESTRUL
Printre consecinţele imediate ale cuceririi se numără şi transferul de populaţie civilă. În acest sens, breviatorul târziu Eutropius scria că „Traianus victa Dacia ex toto orbe Romano infinitas eo copias hominum transtulerat ad
agros et urbes colendas” („Traianus, după ce Dacia fusese învinsă, adusese aici DIN TOATA LUMEA ROMANA nesfârşite mulţimi de oameni pentru cultivarea ogoarelor şi administrarea oraşelor)”. La rândul lui, Dio Cassius ne informează că, o dată Dacia ajunsă sub ascultarea romanilor, „Traianus stabili în ea oraşe de colonişti”. În sfârşit, Aurelius Victor (secolul al IV-lea) consemna, de asemenea, că sub Traianus „au fost întemeiate foarte multe colonii”. Întradevăr, studiul materialelor epigrafice şi arheologice documentează o colonizare masivă şi dirijată sub Traianus, formată din grupe de colonişti, cărora li se adaugă soldaţi demobilizaţi, de origine italică (CHIAR DACA NU VENEAU DIRECT DIN PENINSULA), din provinciile danubiene (PANNONIA, NORUCUM, MOESIA – oare ce populatii traiau aici???), din Dalmatia (comunităţi compacte de mineri), dar şi PALMIRENI, MAURI, CELTOGERMANICI, MICROASIATICI (adevarati latini din Latium, nu?) etc. Cât priveşte aşezările urbane, sub principele întemeitor al provinciei a fost fondat de către guvernatorul D. Terentius Scaurianus (?/109-110/?) un singur oraş, o colonia deducta, respectiv Colonia Ulpia Traiana Augusta Dacica Sarmizegetusa (Sarmizegetusa, jud. Hunedoara), situată la aprox. 100 km sud-vest de fosta capitală a lui Decebal.
Duceti discutia intr-o alta directie. Ar trebui sa demontati cele scrise mai sus, nu sa treceti peste ele si sa dati alt sens.
In NR spuneti ca as fi afirmat ca limba romana nu este inrudita cu limba latina, ca ar fi altceva.
Va intreb, cand si unde am scris asta?
Dimpotriva, de fiecare data am spus ca limbile sunt inrudite, este evident pt oricine.
Reiau, diferenta dintre cele 2 teorii este ca teoria latinista spune ca inrudirea a inceput odata cu cucerirea romana, cea dacista spune ca inrudirea era mai veche, anume de la marele popor al tracilor, ca si latinii si dacii erau ramuri diferite ale aceluiasi popor. Si de aici inrudirea de limba.
Din nou apelati la presupuneri: multimea de vorbitori NATIVI ai limbii latine veniti in Dacia. Care este sursa? Eutropius?
Pai el a spus cetateni romani adusi din toata lumea romana.
De ce spuneti ca se insela asupra zonei din care au fost adusi dar stia exact ca au fost foarte multi? V-am mai spus, asta este dubla masura! Ce ne convine spunem ca este adevarat, ce nu spunem ca este fals.
Cum se traduce exact „magnas copias” si „ex toto orbe romano”? Dar „cives romani”?