Comentariul unui specialist. Probabil ultimul aflat în viață…
In primul rand, ma bucur nespus ca sunt atat de important incat cineva si-a facut timp sa discute despre mine, fara mine sau fara sa stie ceva esential despre mine. Ma bucur sa aflu ca nu reprezint nimic fiindca cineva care nu stie nimic despre mine a decis asa. Cat de simplu este sa maculezi si cat de greu este sa elucidezi. Imi place nespus de mult logica de mucava a autorului: cine nu gandeste ca mine este fie prost, fie rauvoitor. Voi face cateva precizari pentru acest grandoman numit surena:
1. Cand faci facultatea de istorie inveti despre toate perioadele, nu doar despre perioada contemporana. A spune ca nu poti vorbi despre Roma antica fiindca ai un doctorat in istorie contemporana este jenant. Este ca si cum ai spune unui chirurg ca nu stie decat sa taie si sa coase.
2. Tacitus este un istoric important. Este important fiindca operele multor altor istorici s-au pierdut in negura timpului. In lipsa altor surse Tacitus este un zeu. In ceea ce priveste perioada lui Vespasian il prefer pe Flavius Josephus, dar fiecare cu pasiunile lui. Stiu ca veti fi surprins, in primul rand de limbajul meu civilizat in opozitie cu invectivele pe care le-ati debitat despre mine, dar am citit toata opera lui Tacitus. Insa o interpretare atat de anapoda si fortata ca a dvs. rar mi-a fost dat sa vad.
3. E ciudat ca vorbiti despre armata romana dand un citat din Tacitus pentru a va referi la o situatie din timpul Caracalla. Este o distanta apreciabila intre cei doi. Tacitus se presupune ca a murit in 115 d. Chr. Caracalla chiar a marit soldele, si nu ma refer doar la Garda Pretoriana. chiar avea nevoie de bani.
4. Dio Cassius vorbeste despre faptul ca acest imparat a extins numarul cetatenilor pentru a face rost de mai multi bani din impozite. Ati auzit de acest istoric sau doar de Tacitus? NU mi-a venit mie aceasta idee, ci am preluat-o de la Dio Cassius, un istoric cu nimic mai prejos decat Tacitus. Mai exista si alte surse sa stii draga surena.
5. Istoria nu este ca matematica de aceea mai vorbim si cu se pare…, daca… etc. Se pare ca tatal lui Vespasian a fost vames, nu este o jignire, ci o incercare de a intelege talentul financiar al acestui imparat pe care il admir.
6. Partea cu meritocratia este chiar hilara. Tacitus era un istoric favorabil lui Vespasian deoarece l-a sustinut si promovat in functii importante pe socrul sau Agricola. Ati auzit de acesta banuiesc? Meritocratia este un ideal. Mai cititi despre meritocratia lui Vespasian si in Suetonius, o sa aveti niste revelatii.
As avea multe de spus, dar nu e locul si nici cazul. Imi place sa discut cu persoanele civilizate si pe baza de argumente, nu de invective si ofense gratuite. Surena, anonimule, mult succes in cariera de injurator de profesie, faci cinste acestei tagme. Imi pare rau ca nu te pot avea ca elev, te-as putea invata multe despre politete si istorie.
Mi-am cerut scuze d-lui profesor si i-am explicat cauza reactiei mele,respectiv dezamagirea la un articol pe care nu l-am vazut,nu l-am priceput in stilul istoricului din Iisus vs Mithra (carte a d-lui Ghetau Florin), raspunsul meu trebuie vazut si in „contrele ” surena-akritas vizavi de Imperiul roman.
Acesta este contestul si repet,imi pare rau si imi cer scuze daca l-am lezat pe d-ul Ghetau .
Acum vreau sa repet de ce l-am ales pe Tacitus…. el este singurul istoric roman (d-ul Ghetau are dreptate s-au pierdut multe opere) care a identificat cauza fundamentala care va determina caderea Romei ( secretul imperiului cum spune istoricul) inca din timpul cand Roma era o mare putere si care spune pe sleau cum se rescrie istoria, dar nu numai de asta…
De ce credeti ca majoritatea scriitorilor care abordeaza perioada framantata a secolului III d.Ch din Imperiul roman fac referire la Tacitus ?
Pentru ca el a descris cel mai bine cum este viata in armata romana (nareaza atat de bine incat vezi ca un film despre viata grea din armata romana,munca,corvoada din lagar,auzi vaietele veteranilor razboaiele,soldele de mizerie etc),cum are loc o revolta militara,cum de la o scanteia poate sa ia foc Roma,cauzele care determina revolta soldatilor,primele victime ale soldatilor,liderii revoltei,cum generalii pot sa se prabuseasca chiar daca sunt iubiti de soldati,cum iese Germanicus dintr-o situatie fara iesire.
Tacitus este un geniu care surprinde un multe aspecte ale vietii romane care vor fi de actualitate pe tot parcursul istoriei romane
Acesta este diferenta dintre un geniu istoric si un simplu istoric,narator al unor evenimente si cu asta am pus PUNCTUM la Tacitus.
Pentru mine istoria este din pasiune,cum un colectionar de timbre colectioneaza timbre, eu colectionez si citesc carti despre Roma asa ca pot sa analizez cat de cat toata perioada romana mai ales ca am aceasta pasiune din clasa I. Roma este vasta inseamna, politica, razboaie, arta, drept, viata economica,religie,societate etc..
Din toata aceasta vastitate razboaiele si implicit armata ocupa primul loc,dupa care urmeaza viata economica (defect profesional).
Acum in acest moment daca vreti sa va documentati de armata romana sunt 2 carti in limba romana a lui Goldsworthy si Treadgold apoi pentru PASIONATI mai este cartea lui Cantacuzino Cateva corpuri barbare din armata romana de la Augustus la Gallienus si Heinrich cu Istoria Imparatului traian si a contimporanilor sai , De rei militari a lui Flavius Renatus si multe,foarte multe carti in engleza pe aceasta tema .
Pentru cine vrea sa citeasca despre economia Imperiului as recomanda urmatoarele carti pe care le-am cititi
Richard Duncan Jones-Money and government in The Roman Empire
H.J Haskell New deal Old Rome
Bowman &Wilson Quantifying The Roman Economy
Si pentru cei cu adevarat pasionati de istoria comparativa
Rome and China Comparative Perspectives on Ancient Word Empires a lui Scheidel
P.S
1. Vreau sa-i multumesc d-lui Coja pentru ca dansul, ca un dascal intelept, nu m-a contrat atunci cand poate am intins mai mult coarda, la modul facut de d-ul Ghetau, care nu ma cunoaste,in timp ce eu i-am citit cartea si am vazut ca poate mai mult decat articolul scris
2. Va mai spun ca am avut norocul la scoala si facultate sa intalnesc numai dascali exact ca d-ul Coja,care mi-au tolerat de ce-urile si observatiile intr-un mod intelept si parintesc.
3. Pe d-ul Ghetau am sa il combat, ori de cate ori consider, ca articolul este sub asteptarile mele,bineinteles o sa am grija sa o fac intr-un mod sobru, fara pamflet,fara ironie, la obiect si cu argumente si vreau sa il asigur ca nu m-ar fi dorit de elev pentru ca insemna sa – mi raspunda de fiecare data la intrebari si asa discutam numai noi doi, eventual si dupa ore, sa-mi imprumute carti .
„Dio Cassius vorbeste despre faptul ca acest imparat a extins numarul cetatenilor pentru a face rost de mai multi bani din impozite „………….buna remarca ,imperiul roman a fost o institutie corporatista ,departe de a fi un exemplu de civilizatie ,mai degraba a dat tonul a ceea ce avem acum imperiul european corporatist ……….cancer social , societatea care se autoconsuma din interior ,hranind teniile elitiste si ucigind trupul comunitatii umane .
Corect.
Esti ignorant (ca sa nu zic „prost”) de mi-e mila de tine!
I-ti raspund cu un pasaj din articol……”nu e locul si nici cazul. Imi place sa discut cu persoanele civilizate si pe baza de argumente, nu de invective si ofense gratuite.”…..Istoria imperiului roman vorbeste de la sine …..este istoria unei abominatii .
Iniţial am vrut să-ţi răspund dar mi-am dat seama apoi că n-are rost să-mi pierd timpul cu complexaţi ca dumneata şi tovarăşul Akritas.După ce că nu ştiţi nicimăcar să scrieţi corect vă mai daţi şi mari cunoscători.Auzi tu:”î-ţi”!
Rămâne cum am stabilit:eşti nărod!
î-ți = eu ție ………… nărod ei ?…si chiar daca as face greseli de gramatica limbii romane ,nu ar fi mare pacat ….sint plecat de treizeci de ani ,conversez in patru limbi zilnic ,datorita societatii in care traiesc …..ti hie tov !,,,,,,,,,,,,,,mesajul conteaza ,gramatica e un condiment ! …..te dai mare dar ….
.E usor a scrie versuri
Când nimic nu ai a spune,
Insirind cuvinte goale
Ce din coada au să sune
Mai că-mi vine să cred că trăieşti în Turnul Babel,de zilnic vorbeşti în PATRU LIMBI DIFERITE.Dar ştii ce-mi place la tine?Modestia.Îmi zici mie că mă dau mare (cu ce,nu ştiu!) dar ţii să subliniezi că trăieşti în cercuri selecte şi cunoşti patru limbi străine,de parcă are treaba asta vre-o legătură cu impresiile tale semidocte vis-a-vis de Imperiul Roman.Da’ aşa-i omul parvenit.Ştie şi el să zică „uan,ciu,frii” şi nu-i mai ajungi nici cu prăjina la nas.
Cât despre aducerea lui Eminescu în discuţie,am să-l las chiar pe el să facă o observaţie:
„Nu slăvindu-te pe tine… lustruindu-se pe el”
Insist să nu-mi răspunzi.Nu-mi plac conversaţiile cu idivizi ca tine.
Nu te enerva ,ca-ti creste tensiunea .Nu-s impresiile mele ca n-am fost martor la evenimente ,sint citite …daca nu esti de acord cu ce scrie in ele , e treaba ta ….
..poftim lucrarea medievala Yossipon scrisa de istoricul evreu Joseph ben Gorion …….poftim Rabbi Moshe Nachmanides (“Ramban”), lucrarea Poarta Desteptarii – Gate of Redemption” (written circa 1263 C.E.). …..Citeste si tu daca esti curios .
The Edomite tribe Magdiel founded Rome, is there also a genetic and spiritual descent?
http://asknoah.org/faq/if-the-edomite-tribe-magdiel-founded-rome-is-there-also-a-genetic-and-spiritual-descent
Ibn Ezra says, „Rome, which led us away captive, is of the seed of Kittim
…………………………………………………………………………
https://en.wikipedia.org/wiki/Josippon
Account in Yosippon[edit]
The mediaeval rabbinic compilation Yosippon contains a detailed account of the Kittim. As the peoples spread out, it says, the Kittim camped in Campania and built a city called „Posomanga”, while descendants of Tubal camped in neighboring Tuscany and built „Sabino”, with the Tiber river as their frontier. However, they soon went to war following the rape of the Sabines by the Kittim, who are correlated to the Romans. This war was ended when the Kittim showed the descendants of Tubal their mutual progeny. They then built cities called Porto,Albano, and Aresah. Later, their territory is occupied by Agnias, King of Carthage, but the Kittim end up appointing Zepho, son of Eliphaz and grandson of Esau, as their king, with the titleJanus Saturnus.
………………………………………………………………………..
The first king of Rome, Romulus, is made in this account to be a distant successor of this line. A shorter, more garbled version of this story is also found in the later Sefer haYashar.[8]
………………………………………………………………………….
It is written in the Targums of Onkelos and Jonathan ben Uzziel that “Esau was a man of idleness to catch birds and beasts, a man going forth into the field to kill lives, as Nimrod had killed, and Hanok his son” (p. 241)…………Essau – era un om feroce un ucigas ,deci progeniturile romane i-au mostenit naravul.
…………………………………………………………………..Asta este desertul ,invataturi talmudice ..
It is written in the Babylonian Talmud:
“Five things did Canaan charge his sons: love one another, love robbery, love lewdness, hate your masters, and do not speak the truth.”
.
Nick nu confunda Roma cu Imperiul mongol,putem discuta dupa ce analizezi sau citesti Columna lui Traian.Nu te supara!
Poti sa prezinti „ticalosia” Romei iar eu te trimit la Columna si nu ajungem nicaieri.
P.S Bulgarii au prezentat o expozitie despre ticalosiile armatei romane in al doilea razboi balcanic.Crezi ca sunt false? Crezi ca acest lucru a caracterizat armata romana?
Nu conteaza! Razboiul prin insasi natura lui este oribil si atunci homo homini lupus est
icurajator macar e faptul ca numarul lor e in (mare) scadere :) . Acum cativa ani erau sensibil mai multi (comparativ cu acum, nu ca ar fi fost vreodata cu adevarat un intr-un numar cat de cat semnificativ…galagia era mai mare).
…bine macar ca ai spiritul observatiei ,cit desppre idei ….zero…..(asta precis e perciunat ,e gelos ca vede ca-i descoperim si incearca sa impinga discutia in derizoriu …..il recunosc dupa vrajeala .)
Nick ce stii despre Imperiul asirian,babilonian,persan? Dar despre Imperiul seleucid,arsacid,sansanid? Dar despe Imperiul chinez?
Romanii au fost brutali dar au fost toleranti si nu i- au intrecut in brutalitate pe niciun imperiu enumerat mai sus.
Cat despre salbaticia tracilor- getilor- dacilor nu vreau sa vorbesc in conditiile in care dacii faceau sacrificii umane ( nu numai trimisii la Zamolxe,dar si copii si prizonieri de razboi) Ai vazut pe Columna cum schingiuiau femeile dace prizonierii? Parca erau asirience,nu dace
„Romanii au fost brutali dar au fost toleranti „…….Bine ,daca asta e parerea dumitale ,sa speram ca intr-o zi vei avea parte de tratament roman sa te bucuri
…………………………………………………………………………….
Presupun ca i-si cam meritau soarta de vreme ce venisera sa jefuiasca si sa ucida …daca vin romanii acum ,dau foc la sate si i-ti ucid familia ,nu cred ca ai sa-i tratezi cu dulceata !
http://www.curentul.net/wp-content/uploads/2015/03/romani-torturati-de-femei-dace.jpg
Bine domne, daca au venit sa arda si sa ucida, ca asa le era firea si erau asa ahtiati dupa aurul dacic (deci veniti, spui dumneata, chititi sa jefuiasca, mai ales ca cica Roma era in criza finaciara) spune cum e cu pacea din 102. De ce naiba au mai acordat-o si n-au ras si ars de atunci si de ce n-au carat niciun aur sau sclavi sau pe Decebal (or sa-l determine de atunci sa-si ia zilele)? Care cui a implorat pace si cum de s-a materializat?
Nick hai sa privim altfel lucrurile ….sa presupunem ca tu esti Imparatul Imperiului Roman,un imperiu imens de 3,5 mil kmp si 70 mil loc.Din acesti locuitori nici macar 10% nu sunt cetateni romani.
Cetatenia romana pp drepturi si obligatii iar baza armatei,stalpul Imperiului, o reprezinta legionarii romani ajutati de auxiliari (straini care dupa efectuarea stagiului primeau cetatenia romana).
Dupa reforma lui Marius armata a fost deschisa cu precadere cetatenilor saraci,nobilii si senatorii fac parte din corpul ofiterilor superiori.Pe fondul razboaielor externe si interne si stagiului mare de armata plus solda relativ mica in raport cu munca prestata,meseria de militar intra in declin in randul armatei.Reformele efectuate de inaintasul tau si de tine,cresterea soldei,razboaie victorioase incheiate cu prazi importante nu pot compensa declinul.
Atunci ce faci? Vezi ca sunt numerosi tineri fara cetatenie dornici sa intre in armata, dar nu poti sa ii incluzi pe toti in auxiliari. Deci acorzi cetatenia si astfel maresti baza de inrolare in armata. Asta este explicatia militara.
Razboaiele externe si interne,molimile,crizele economice,schimbarea de mentalitate a femeilor romane au dus la o scadere a natalitatii.
Solutia acorzi cetatenie strainilor care oricum traiesc in imperiul tau si iti cunosc limba.Asta este explicatia demografica.
In Imperiu tau traiesc foarte multi straini bogati care vor sa se implice si in politica,in administratia imperiala dar care nu pot pentru ca nu au cetatenia in schimb sunt loiali,platesc taxe si ar reprezenta o noua elita pentru senatorii tai de vita republicana,mofturosi si fitosi pe care nu te poti baza.Asta este explicatia politica daca mai pui si faptul ca evita tensiunile intre cetatenii de drept si marea majoritate a populatiei atunci ai si explicatia sociala (tu ai experienta razboiului cu italicii cand ai cedat si acordat cetatenia latinilor,sabinilor si celorlalti italici)
Acordand cetatenia maresti si baza de impozite directe (dar atentie ca iti scade baza de impozite indirecte si vom vedea la una din cauzele caderii Romei ce a insemnat aceasta) deci este si o masura economica.
Acum tu Nick Imparatul dupa ce ai facut impreuna cu consilierii tai o analiza militara,politica,economica,sociala si chiar religioasa in calitatea ta de Imperator, Pater Patriae,Pontifex Maximus adopti aceasta decizie radicala iar eu Surena,din ordinul senatorial,ostil Imparatului Nick vad pericolul (deschiderea demnitatilor senatoriale si semirepublicane-se pastra aparenta de republica) pe care il reprezinta aceasta constitutie si fac bascalie in istoria pe care o scriu de tine, si vad doar ca tu vrei sa faci bani mai multi din taxele percepute cetatenilor romani. Dar nu suflu o vorba decat pierzi tu,Nick Imparat prin renuntarea la taxele platite de straini sau ca rezolvi o problema in sensul ca Imperiul nu mai este ca o piramida in piramida.
P.S Imparatul Galerius este mai roman decat Senatul Romei este remarca unui senator roman,care, departe de a ironiza, reflecta realitatea ca acordarea cetateniei romane a determinat o loializare fata de valorile romane ale tracilor, dacilor, hispanicilor, galilor, africanilor sirienilor care au dat Imperiului imparati neitalici.
„acorzi cetatenie strainilor care oricum traiesc in imperiul tau si iti cunosc limba”.
Oare asa stau lucrurile? Dincolo de faptul ca fraza se poate intelege in doua sensuri, unul din ele ca toti strainii traitori in Imperiu cunosteau limba latina, iar al doilea ca o conditionalitate suplimentara pentru acordarea cetateniei unei parti dintre straini, povestea asta cu cunoasterea limbii este indoielonica. azi, Romania este colonie a imperiului american, ca ne place ori nu. Cati romani cunosc limba engleza? In afara de cei ce au invatat-o din filmele Hollywood-iene ori din lucrul in multinationale? Caci, daca vreti sa includeti si aceste doua categorii, ar trebui sa ne demonstrati ca pe acea vreme existau echivalente romane ale acestora. Stiu eu, trupe de teatru cu turnee prin toate catunele Imperiului, etc.
Daca tu vrei sa iti vinzi produsele la Deveselu si stii engleza ai un avantaj fata de romanii care nu stiu o boaba.Crezi ca americanii sunt interesati sa vorbeasca romaneste?
Satul dacic locuit in apropierea castrului roman descoperit in Prahova functiona dupa principiul Deveselu,satul este ridicat in urma castrului. De ce?De ce crezi ca o parte din daci l- au parasit pe Decebal dupa primul razboi?
Romanizarea a inceput cu mult inaintea razboiului lui Traian,doar burii i- au scris lui Traian pe o ciuperca,deci cunosteau latina.
…intimplator am intilnit citiva indivizi .. unii masoni de rit scotian ,altii catolici dintre cavalerii lui Columb ,altii evrei care studiaza scroll-urile vechi …..odata ce cineva are ocazia sa discute cu aceste personaje aude multe noutati….. care m-au determinat sa citesc literatura istorica suplimentara de pe internet sau diferite carti……concluzia care clarifica pentru um om curios anumite momente misterioase istorice …..cit de veridice pot fi e alta poveste ,orice poate fi pus la indoiala atit timp cit nu ai fost prezent la eveniment………….referitor la imperiul roman ei zic cam asa ………se pare ca primii romani erau trib danaanit evreiesc din linia lui Esau si a sotiilor lui hitite ,( sint considerati in iudaism ca descendenti din impreunarea Evei cu Diavolul -Nahash sarpele biblic ),care in evreieste inseamna si cu par rosu dar si sangerosi ……din Esau se trage un alt personaj Amalek ,ai caror descendenti in istoria iudaismului sint creditati cu statutul de cei mai mari dusmani al evreilor israeliti -jacobiti …cu statut de dusmani permanenti……..disputa dintre Jacob si Esau fiind disputa pe linie genetica .?!…….pentru un incepator aceste relatari pot fi stufoase si greu de digerat ,dar daca asisti ani de zile la astfel de discutii i-ti faci o oarecare imagine diferita de a majoritatii neinitiate adica neinformate pe linie oculta .
………………………………………………………………………………..
Deci romanii ar fi progenituri satanice ,pina si dupa mitologia lor ,Romulus si Remus fiind copii lui Rhea Silvia , vestala si ai unui incubus -zeu- demon ….. Marte ………….. (istoria lor o dovedeste din plin ) in aceasta logica iudaica ei avind misiunea istorica de a instaura dominatia Diavolului pe planeta ….conform evreilor …..aceasta putere imperiala s-a transmis ca matriosca ..a iesit un imperiu din altul ..conform profetiilor lui Daniel……..imperiile satanice babilonean ,egiptean ,grec ,roman ,frankist carolingian , britanic , american , european UE …….si sigur si rus .si ..chinez si .japonez ….. evreii fiind foarte prezenti si activi in China si Japonia ……………………………………………………………..
povestea poate continua…..in cercurile oculte se discuta alt tip de istorie …conectata cu alta dimensiune. ……unii imparati romani au acceptat fie originea lor satanica fie misiunea lor satanica , documentate fiind testimoniile lor , Caesar fiind printre ei …………………………..
Nick daca iti dau un nume de francmason din Romania de nivel superior o sa razi si cu fundul.Daca vrei sa stii despre romani incepe cu Mommsen si daca iti place subiectul iti trimit o lista completa.
Stii ce greu era ” functia” de imparat,un imparat citat de Tacitus spunea ca daca ar stii ca Republica ar putea salva imperiul,el ar fi primul republican pentru ca e aproape imposibil sa conduci un popor care nu suporta tirania si nici libertatea excesiva si care mai face si misto de tine pe la colturi de strada – Galba
„Pe fondul razboaielor externe si interne si stagiului mare de armata
plus solda relativ mica in raport cu munca prestata,meseria de militar
intra in declin in randul armatei.”
etapele stabilirii si cresterii soldei, daca retin exact sunt ceva de genul:
-ca. 112-113 denari pe an la momentul reformei mariane.
-s-a dublat in timpul lui Caesar
-s-a marit la 300 pe an in timpul lui Domitian
-s-a marit (probabil) cu 50% pe timpul lui Septimius Severus
-a urmat probabil ultima marire a soldei pe vremea lui Caracalla, probabil tot cu 50%, in special pe fondul inflatiei.
Ce e evident, exista o diferenta clara intre nivelul cu care s-a inceput si cel la care s-a ajuns in perioada imperiala relativ tarzie, dar pare cert ca solda a ramas pina la final moderata,
Nivelul soldei garzii pretoriene era din cu totul alt film. Cat despre puterea pe care a ajuns sa o aiba acest corp militar si in speta seful, prefectul pretorian, nivelul la care a ajuns sa se implice in politica, precum si contributia lui la inflamarea coruptiei si decaderii morale (obtinerea titlului de imperator ajungand in multe cazuri sa semene cu un circ)… nu mai vorbim.
„Razboaiele externe si interne,molimile,crizele economice,schimbarea de
mentalitate a femeilor romane au dus la o scadere a natalitatii.
Solutia acorzi cetatenie strainilor care oricum traiesc in imperiul tau si iti cunosc limba.Asta este explicatia demografica.”
Apropo de asta, pe termen lung, un factor mai puternic de demotivare a militarilor ar putea sa fi fost restrictia cu privire la dreptul de casatorie. Bineinteles, nimeni nu a respectat ca la carte edictul lui Augustus, legionarii se casatoreau chiar inainte de intrarea in veteraniat (adica inainte de a intra in ultimii 5 ani de servici militar), probabil varsta uzuala de casatorie fiind undeva pe la 37-38 de ani. Totusi, nimic nu e ca lucrurile facute la vremea lor.